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germain COURTINES ET POINTUD

sitruck
male
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Bonsoir désoler a tous c est la premiere fois que j'ecris sur un forum,oui bien sur,nous sommes en auverggne,dans le puy de dome.
a AUZELLES ET SAINT DIER D AUVERGNE,la famille a l'epoque a transiter sur ces 2 communes.
donc je cherches a savoir qu'elle  est le nom de la femme de GERMAIN COURTINE 1654--1714  décèder a auzelles village de vindiolet.
son fils ANNET  COURTINES  marié en 1706 avec CATHERINE DISSARD, etait présent son oncle GUILLAUME POINTUD.
POINTUD  est il le nom de la femme a GERMAIN COURTINES.
je n ais aucun acte de baptéme des enfants connut,de toute évidence on aurait la réponse
merci de votre aides
cordialement

M COURTINE
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1714 deces.JPG
1706 DISSARD COURTINE ANNET.JPG

mamadieu
female
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Bonsoir et bienvenu  :)

c'est un très bon début, vous avez bien précisé les informations que vous aviez et vous avez même réussi à joindre les actes.

Je suis allée fouiner dans ces registres et voici ce que j'ai trouvé de plus :

Germain COURTINE est présent au mariage de Guillaume POINTU et Marie DISSARD le 29 Janvier 1693
http://www.archivesdepartementales.puydedome.fr/ark:/72847/vta544a21b327b28/daogrp/0/144

Le 30 octobre naissance de Catherine POINTU fille de Guillaume, parrain Germain COURTINE marraine Catherine POINTU
http://www.archivesdepartementales.puydedome.fr/ark:/72847/vta544a21b327b28/daogrp/0/149

....Mais, le 12 mars 1694 naissance de Jean COURTINE fils de Germain et de Clauda DISSARD
http://www.archivesdepartementales.puydedome.fr/ark:/72847/vta544a21b327b28/daogrp/0/154

et le 25 février 1697 naissance d'Anne :
http://www.archivesdepartementales.puydedome.fr/ark:/72847/vta544a21b327b28/daogrp/0/175

Donc il est aussi possible que Marie DISSARD épouse de Guillaume POINTU soit la soeur de Clauda DISSARD épouse de Germain COURTINE.
Difficile de certifier que Germain et Clauda sont les parents d'Annet  mais cela semble probable.
Il faut maintenant chercher le décès de Clauda pour voir qui est présent.

Bonne lecture,

Marie

sitruck
male
Messages : 14
je vous remercie de votre aide,et j ais aussi les actes que vous avez décrit,mais quand je fait la relation  des années
guillaume pointu se trouves dans la meme décennie que annet courtine, et de plus guillaume se trouve plus jeune
que annet.
difficile d avoir un oncle plus jeune que soi,mais ce n'est pas impossible
cordialement

m COURTINE

sitruck
male
Messages : 14
me revoila,apres avoir repositionner tout le monde,guillaume pointud et marie dissard,annet courtine et catherine dissard,et germain courtine et claudia diissard
surement 3 soeurs dissard.
ce qui fait que guillaume pointud devient l oncle de annet courtine par alliance.
mais dans ce cas me revoila a la case départ.
qui est la femme de germain courtine pére de annet et germain.il semblerais que anne courtine soeur de annet  soit née le 12/03/1682
a auzelles.
si toutefois nous pourrions trouver son acte de baptéme,l'affaire serait régler,on serais le nom de la mére épouse de germain Courtine
né en 1654
cordialement a tous

m COURTINE

mamadieu
female
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Bonsoir,

Difficile à dire, il semble que vous avez des éléments qui ne sont pas en ligne. La série du greffe en ligne sur AD63 présente des lacunes donc je n'ai accès ni au décès de Germain (dont vous avez joint l'image), ni à la naissance d'Anne en 1682 et impossible également de rechercher le décès de Clauda Dissard car il y a une lacune de 1706 à 1736. Peut-être que les actes sont sur la série communale, mais elle n'est pas en ligne.
Toutefois, je ne comprends pas pourquoi Guillaume (l'oncle) serait plus jeune qu'Annet (le neveu) : Guillaume se marie en Janvier 1693 et Annet presque 14 ans plus tard en octobre 1706 ?
Pour moi, Marie (femme de Guillaume) est bien la soeur de Clauda (femme de Germain et probablement mère d'Annet). Par contre, Catherine (femme d'Annet) est peut-être une nièce de ces deux femmes (la fille d'un de leurs frères). Si c'est le cas, et si Clauda est bien la mère d'Annet, alors Marie est la tante d'Annet et Guillaume son oncle par alliance.
La dernière naissance que je vois pour le couple Germain x Clauda Dissard est en 1703 ce qui ferait 21 ans d'écart avec Anne née en 1782 en supposant qu'elle soit l'ainée. C'est tout à fait possible.

Mais il me manque sans doute des éléments ?

Cordialement,
Marie

sitruck
male
Messages : 14
bonjour marie
je vous remercie de vos réponses,pour vous dire que nous sommes d'accord sur la différence d'age guillaume Pointud et annet Courtines
par contre germain Courtine marié claudia Dissard est le frére de annet Courtine marié lui avec catherine DISSARD
Nous sommes en présence de 2 germain Courtine.
je vous transmet les tableaux de mes recherches
cordialement

patrick  COURTINE
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17.JPG
1245.JPG
1505.JPG

sitruck
male
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bonjour marie
je vous remercie de vos réponses,pour vous dire que nous sommes d'accord sur la différence d'age guillaume Pointud et annet Courtines
par contre germain Courtine marié claudia Dissard est le frére de annet Courtine marié lui avec catherine DISSARD
Nous sommes en présence de 2 germain Courtine.
je vous transmet les tableaux de mes recherches
cordialement

patrick  COURTINE
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1713 deces.JPG

sitruck
male
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que veut dire  MP

m COURTINE

dominique95880
dominique95880
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sitruck a écrit :
19 décembre 2015, 12:53
que veut dire  MP

m COURTINE
MP pour Messagerie Personnelle, par opposition à Forum (public).

Dominique

mamadieu
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jeff93 a écrit :
19 décembre 2015, 10:42
ne serait ce pas plutôt en MP que vous auriez dû poster ou sur le post correspondant à votre recherche?
Bonjour,

Je pense qu'à l'origine de ce message il y a le fait que sitruck avait ouvert une autre discussion au lieu de cliquer sur "répondre" dans celle-ci. Il faut l'excuser, comme il l'a précisé c'est sa première intervention sur un forum. L'erreur a été réparée puisque les trois fils ont été regroupés (merci au modérateur/trice).
Pour ce qui est de poursuivre en MP, et bien qu'il ait suivi ce conseil, je préfère pour ma part continuer sur le forum. En effet, poursuivre cette recherche en MP le priverait de l'aide de spécialistes bien plus aguerris que moi  ;) et sa recherche peut intéresser d'autres descendants.

Pour poursuivre :
Effectivement, le décès de Claudia en 1713 à 35 ans et la naissance d'un enfant en 1707 (que je n'avais pas vu à cause de la lacune en ligne entre 1707 et 1735) remet en cause mon hypothèse qu'elle pourrait être la mère d'Annet. Pourtant, cet âge doit être sous-évalué car alors, elle n'aurait qu'à peine 16 ans à la naissance de Jean en mars 1694.
Faute de trouver un acte de baptême pour les enfants nés avant 1693 (la période est aussi en lacune), si vous avez la possibilité de vous rendre aux archives départementales 63, il faudrait essayer de trouver un contrat de mariage pour Annet ou ses frères et soeurs. Ce contrat serait sans doute plus précis sur la filiation.

A bientôt,
Marie



sitruck
male
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bonsoir marie
rien n'est impossible,plus tard germain Courtine né en 1736 a saint dier d'auvergne et marie Mage née 1740 a Auzelles
se sont marier en 1755
ce qui donnes
marie Mage 15 ans
germain Courtine 19 ans

cordialement

m COURTINE

mamadieu
female
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Bonjour,

Me voici de retour !

Pour l'âge au mariage, je suis d'accord avec vous. C'est loin d'être inhabituel. J'ai malheureusement dans mon arbre quelques petites filles mariées à 12 ans (12 ans et 1 mois pour la plus jeune). Par contre, même dans ces cas, j'ai rarement vu la naissance du premier enfant avant 17 ou 18 ans. Mais cela ne veut pas dire que ça n'arrive jamais.
Par contre, j'ai souvent vu des âges au décès très sur/sous-évalués. L'une de mes ancêtre est dite décédée à l'âge de 106 ans ! Comme c'est à la fin du 17ème, je ne trouve pas son acte de baptême mais, présent à sa sépulture son fils âgé de 45 ans (j'ai son acte de baptême) : cela ferait une grossesse très tardive.

Vous n'avez pas la date de décès de Germain le jeune ? Il est décédé avant le mariage de son fils Blaise et de Marie Mage (une autre) à St Dier le 5 mai 1742 (en bas page de gauche) :
http://www.archivesdepartementales.puydedome.fr/ark:/72847/vta559f48f583798/daogrp/0/77

Il y a sur Généanet une personne qui a votre couple dans son arbre et semble souhaiter échanger.
http://gw.geneanet.org/mohegan?n=courti ... &p=germain
Vous devriez la contacter (en bas de la page, cliquer sur Contacter). Tout comme vous, elle pense qu'il y a deux Germain Courtines.

Pour ma part, je ne suis pas complètement convaincue qu'il y ait eu deux Germain (père et fils). Dans mon arbre et dans celui de mon mari, les hommes portent tous le même prénom de père en fils et de frère en frère. Dans ce cas, et lorsque plusieurs Antoine sont vivants et habitent le même village, le curé précise soit l'âge, soit leur donne un surnom pour les identifier (Antoine le jeune, Antoine père, Antoine l'ainé, Antoine dit…). Ce n'est pas le cas ici alors que les deux Germain habitent un petit village et apparaissent sur les actes entre 1693 et 1714. La seule chose gênante, c'est l'âge de Clauda à son décès en 1713. Mais Germain, s'il n'y en a qu'un, a très bien pu se remarier avec une femme plus jeune après un veuvage et fonder une seconde famille. Avez-vous un acte après 1714 où Germain le jeune est cité autrement que feu Germain ? Si l'on ne trouve pas son décès, c'est peut-être simplement que Germain "jeune" et Germain décédé en 1714 ne font qu'un ?

Pour ne rien vous cacher, et au risque de me ridiculiser, je me suis même demandée si l'âge de Clauda à son décès n'était pas 55 ans (surévalué car elle aurait eu un enfant 6 ans avant donc à 48 ou 49 ans, c'est peu courant). En effet, je suis troublée par la façon dont trente-cinq est écrit. Cela ressemble plus à L ante (L étant l'abréviation de 50 en latin). C'est un peu  tiré par les cheveux mais certains curés avaient des manies étrange. Comme je n'ai pas d'autre acte de ce curé Bouillet visible en ligne, je ne peux confirmer ou infirmer mais la façon dont il écrit treize sur l'acte suivant est très différente.

OUPS, je viens de vérifier l'acte et par contre au début, le curé écrit bien treize de la même façon "ambiguë". Dommage.

Bon dimanche,

Marie
PS: si vous vous rendez aux AD63, les archives ferment désormais le vendredi à midi (dernière levée à 11H15)  :'(.


sitruck
male
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bonsoir a tous,je cherches l'acte de baptéme de annet  Courtines ca 1676--1752 marié en 1706 a catherine dissard ou la possiblité de
trouver le notaire qui as rédiger l 'acte de mariage sur la commune de auzelles puy de domes.si toutefois je dois aller a clermont ferrand aux AD comment ,fait on, je
suis dans le val de marne et je dois metres toutes les chances de mon coté.
cordialement
patrick

cai000040
cai000040
Messages : 1582
Saisie : Geneweb
Voir son arbre
Bonjour,
vous pourriez poster un message dans le forum du département 63 ce qui aurait plus de chance de toucher des personnes plus impliquées.
Via forum / régions / France / 63.
Et puis contacter un généalogiste amateur dans :
http://www.francegenweb.org/~sitescgw/c1/cgw_index.php?dept=63&page=pa&ppno=0&idx=5830&prem=C
Il y a une personne qui a indiqué : COURTINE, Auzelles et d'autres COURTINE, COURTINES.

Cordialement

sitruck
male
Messages : 14
Bonjour
je vous remercie de cette nouvelle piste,je vais voir comment on pratique sur le site,l'informatique n'est pas
vraiment mon domaine
cordialement
m COURTINE

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