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Aide pour résultats 23andMe

satucorp
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Mes résultats 23andMe sont tombés :
(mode 50% "speculative")
European 99.9%
34.4% Spain
24.1% France
10.9% British & Irish
6.3% Balkan Croatia
5.1% Eastern European
8.7% Broadly Northwestern European
3.7% Broadly Southern European
6.5% Broadly European

Première surprise : la forte prédominance espagnole. Soit plus du tiers de l'analyse alors que, d'après mon arbre généalogique, le seul individu 100% espagnol est la grand-mère de mon grand-père maternel. Eventuellement, aussi sa fille (mon arrière grand-mère), mais comme elle est un enfant naturel conçu en France, on ne sait pas. En dehors de cette branche, je n'ai identifié aucun ascendant ibérique. Donc, d'après ces éléments, je devrais avoir, au doigt mouillé, à peine 10% de gênes espagnols. Non ?
* Hypothèse 1 : à ces 10% s'ajouteraient des ascendants français du sud-ouest au sens large (Lot-et-Garonne côté maternel et Hautes-Pyrénées côté paternel). Pour au moins tripler la mise, ça ne me parait pas crédible... Quoique, quand je passe en mode 90% conservative, l'ibérique espagnol régresse beaucoup (descente à 17%) au profit de Broadly European, qui à 61% semble être le pot commun.
* Hypothèse 2 : les juifs séfarades n'étant pas catégorisés par 23&Me (au contraire des ashkénazes totalement absents de mon analyse), pourraient ils être le chainon manquant via ma grand-mère maternelle (lire ici : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=597873) ?

Deuxième surprise : les Croates, parfaitement identifiés par 23&Me ne représentent "que" 6% alors que dans mon arbre ils existent dès ma grand-mère paternelle. Ce qui devrait faire aux alentours de 25% ? On peut certes y ajouter les 5% d'européen de l'Est, mais le compte n'y est toujours pas. Comment expliquer ce déséquilibre ?

Troisième surprise : la plus marquante... les 11% de Britanniques ! Aucun n'existe dans mon arbre, mais je rebondis sur le physique de mon père et ses sosies anglais plusieurs fois croisés... 11%, ça fait presque un arrière grand-parent ?

Quatrième surprise : peut-être liée à la précédente (?), les 8% d'européens du Nord (parfois + dans les représentations GedMatch). Là encore, je n'ai absolument personne dans mon arbre qui aurait dépassé les latitudes du Lot ou de la Corrèze (!) et ce pourcentage n'est pas négligeable...

Je vous laisse me donner votre avis sur ces interprétations.

Pendant ce temps, je me penche sur les cousinages proposés. D'ailleurs, à propos des "matchs" de 23&Me, comment considérez vous la probabilité de cousinage à 1,5% de partage d'ADN dont 6 segments ? Un Barcelonais arrive en tête de liste avec la casquette de "second to third cousin".

A noter 4% de Néandertal ! :o

- En complément, j'insère en PJ la capture d'écran de la "timeline".
Pièces jointes
Timeline.jpg

satucorp
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Depuis la réception des résultats, j'ai basculé les données de 23andMe chez MyHeritage, Gedmatch et WeGene : voir captures ci joint. La prédominance espagnole persiste. Petites curiosités : MyHeritage me trouve du Finlandais à 7% (zéro dans mon arbre) et WeGene 2,5% d'asiatique (zéro dans mon arbre) ! J'ai beaucoup de mal avec les différents modèles de GedMatch car ils partent dans des directions très variables. Lequel me recommandez vous ? Le K36 parait complet mais je suppose que mes 13% d'italiens correspondent à mes croates et apparentés. J'y vois encore de l'Atlantique du Nord et du Scandinave, ce qui me sidère :o Cependant, l'ibérique est partout et tout le temps majoritaire, largement.

Pour rappel de mes origines :
* Grand-père maternel = 50% FR Lot-et-Garonne (47) + 50% espagnol (juste derrière les Pyérénnées - Aragon).
* Grand-mère maternelle = 100% FR dont Lot-et-Garonne (47) au plus récent et ariège (09) + gironde (33) plus anciennement, + suspicion juifs
* Grand-père paternel = 100% Bagnères de Bigorre (65) et proches alentours
* Grand-mère paternelle = 100% Yougoslavie, soit 50% Croatie/Split + 50% Slovénie (et autre ?).
Pièces jointes
WeGene.jpg
23andMe.jpg
GedMatch_Eurogenes_K36.jpg
MyHeritage.jpg

fifilangelez
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Bonsoir,
Je n'ai essayé que MyHeritage et pour les cousinages, je regarde la longueur des segments. On vous annonce un cousinage au deuxième ou troisième degré. Je ne sais pas si votre question se posait au niveau de la place de ces cousinages dans l'arbre généalogique. Si c'est le cas, je joins un schéma de MyHeritage qui pourra vous servir ainsi qu'à ceux qui passeront sur le fil.


Image

En faisant le test ADN j'ai réalisé que j'avais quand même pas mal de trous dans mon arbre puisque je suis censée hériter jusqu'à 8 voir 9 générations. Ce que je n'avais absolument pas réalisé avant ! Et un père inconnu par ici, un autre par là. Houlala, un enfant abandonné :shock: Bref ! Je cherche l'origine de mes cheveux mais autant fouiller dans une botte de foin avec tout ça. Mes grands-parents maternelles ( les seuls anciens de la famille) souhaitent se faire tester pour s'approcher le plus possible des origines difficiles à identifier à mon niveau comme à celui de maman et on pensait justement à 23andME. Seulement, avec la barrière de la langue, ça a l'air bien galère quand même. Est-ce que vous vous en sortez ? Quels conseils auriez-vous à donner ?

Je vous lis attentivement pour prendre de la graine.

satucorp
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Je n'ai pas encore parlé des cousins à examiner via les matchs de 23&Me et MH. Sujet à développer quand j'aurai des réponses...

Pour revenir à ma demande d'aide pour mes analyses, j'ajoute les résultats détaillés GedMatch / Eurogênes / K13 / Oracle (l'espagnol perd du terrain) :

Eurogenes K13 Oracle results:
K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 41
2 West_Med 24.7
3 Baltic 20.98
4 East_Med 5.34
5 West_Asian 3.99
6 Red_Sea 1.78
7 East_Asian 0.95
8 Oceanian 0.77
9 Sub-Saharan 0.36
10 Siberian 0.13

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 7.46
2 South_Dutch 9.25
3 Southwest_French 9.44
4 West_German 10.1
5 Spanish_Cataluna 10.4
6 Spanish_Cantabria 10.57
7 Spanish_Galicia 10.69
8 Spanish_Castilla_Y_Leon 11.4
9 Portuguese 11.76
10 Spanish_Castilla_La_Mancha 12.66
11 Spanish_Valencia 12.78
12 Southeast_English 13.09
13 Spanish_Extremadura 13.1
14 Austrian 13.13
15 Southwest_English 13.22
16 Spanish_Murcia 13.35
17 Spanish_Aragon 13.92
18 East_German 14.17
19 Spanish_Andalucia 14.35
20 Orcadian 14.81

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 51.2% French_Basque + 48.8% Croatian @ 1.86
2 55.8% French_Basque + 44.2% Ukrainian_Lviv @ 2.13
3 61.2% French_Basque + 38.8% Ukrainian_Belgorod @ 2.49
4 60.9% French_Basque + 39.1% Southwest_Russian @ 2.7
5 53.7% Hungarian + 46.3% French_Basque @ 2.73
6 55.1% French_Basque + 44.9% South_Polish @ 2.76
7 56.8% French_Basque + 43.2% Ukrainian @ 2.82
8 60.7% Southwest_French + 39.3% East_German @ 2.93
9 60.5% Austrian + 39.5% French_Basque @ 3.03
10 67.1% Swedish + 32.9% Sardinian @ 3.12
11 51.9% French_Basque + 48.1% Moldavian @ 3.13
12 58.6% East_German + 41.4% French_Basque @ 3.18
13 67.7% Norwegian + 32.3% Sardinian @ 3.28
14 75.2% Southwest_French + 24.8% Polish @ 3.33
15 59% Southwest_French + 41% Austrian @ 3.38
16 78.4% Southwest_French + 21.6% Estonian @ 3.4
17 79.9% Southwest_French + 20.1% Lithuanian @ 3.47
18 74.9% Southwest_French + 25.1% Southwest_Finnish @ 3.47
19 78.1% Southwest_French + 21.9% Finnish @ 3.48
20 70.8% Southwest_French + 29.2% North_Swedish @ 3.49

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.00
2 West_Med 24.70
3 Baltic 20.98
4 East_Med 5.34
5 West_Asian 3.99
6 Red_Sea 1.78


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 8.420306
2 South_Dutch @ 10.280470
3 Southwest_French @ 10.599277
4 West_German @ 11.248595
5 Spanish_Cataluna @ 11.904678
6 Spanish_Cantabria @ 11.944848
7 Spanish_Galicia @ 12.099727
8 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 12.925034
9 Portuguese @ 13.398846
10 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 14.335892
11 Spanish_Valencia @ 14.629248
12 Southeast_English @ 14.711230
13 Austrian @ 14.718769
14 Spanish_Extremadura @ 14.870367
15 Southwest_English @ 14.969766
16 Spanish_Murcia @ 15.215195
17 Spanish_Aragon @ 15.790991
18 East_German @ 15.865086
19 Spanish_Andalucia @ 16.312702
20 Orcadian @ 16.658758

Using 2 populations approximation:
1 50% Croatian +50% French_Basque @ 2.039319


Using 3 populations approximation:
1 50% French_Basque +25% Polish +25% Serbian @ 1.583724


Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 French_Basque + French_Basque + Polish + Serbian @ 1.583724
2 French_Basque + French_Basque + Hungarian + Ukrainian_Lviv @ 1.684851
3 Austrian + French_Basque + French_Basque + Ukrainian_Lviv @ 2.003910
4 Croatian + Croatian + French_Basque + French_Basque @ 2.039319
5 French_Basque + French_Basque + Moldavian + South_Polish @ 2.104790
6 Croatian + French_Basque + French_Basque + Hungarian @ 2.123653
7 French_Basque + French_Basque + Hungarian + Ukrainian @ 2.124870
8 French_Basque + French_Basque + Russian_Smolensk + Serbian @ 2.135363
9 French_Basque + South_Dutch + Southwest_French + Ukrainian_Lviv @ 2.154043
10 French_Basque + French_Basque + Serbian + South_Polish @ 2.168255
11 French_Basque + French_Basque + Serbian + Ukrainian_Lviv @ 2.205593
12 Croatian + French_Basque + French_Basque + South_Polish @ 2.235044
13 French_Basque + French_Basque + Serbian + Ukrainian @ 2.236252
14 French_Basque + French_Basque + Hungarian + South_Polish @ 2.258520
15 French + French_Basque + Russian_Smolensk + Southwest_French @ 2.302177
16 French_Basque + Southwest_French + Ukrainian_Lviv + West_German @ 2.306642
17 French + French_Basque + Polish + Southwest_French @ 2.309819
18 Croatian + French_Basque + French_Basque + Ukrainian_Lviv @ 2.319056
19 Austrian + French_Basque + French_Basque + Ukrainian @ 2.334512
20 Croatian + East_German + French_Basque + French_Basque @ 2.354517
Pièces jointes
GedMatch_Eurogenes_K13.jpg

jerome4
male
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satucorp a écrit :
13 janvier 2019, 21:41
Mes résultats 23andMe sont tombés :
(mode 50% "speculative")
European 99.9%
34.4% Spain
24.1% France
10.9% British & Irish
6.3% Balkan Croatia
5.1% Eastern European
8.7% Broadly Northwestern European
3.7% Broadly Southern European
6.5% Broadly European

Première surprise : la forte prédominance espagnole. Soit plus du tiers de l'analyse alors que, d'après mon arbre généalogique, le seul individu 100% espagnol est la grand-mère de mon grand-père maternel. Eventuellement, aussi sa fille (mon arrière grand-mère), mais comme elle est un enfant naturel conçu en France, on ne sait pas. En dehors de cette branche, je n'ai identifié aucun ascendant ibérique. Donc, d'après ces éléments, je devrais avoir, au doigt mouillé, à peine 10% de gênes espagnols. Non ?
* Hypothèse 1 : à ces 10% s'ajouteraient des ascendants français du sud-ouest au sens large (Lot-et-Garonne côté maternel et Hautes-Pyrénées côté paternel). Pour au moins tripler la mise, ça ne me parait pas crédible... Quoique, quand je passe en mode 90% conservative, l'ibérique espagnol régresse beaucoup (descente à 17%) au profit de Broadly European, qui à 61% semble être le pot commun.
* Hypothèse 2 : les juifs séfarades n'étant pas catégorisés par 23&Me (au contraire des ashkénazes totalement absents de mon analyse), pourraient ils être le chainon manquant via ma grand-mère maternelle (lire ici : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=597873) ?

Deuxième surprise : les Croates, parfaitement identifiés par 23&Me ne représentent "que" 6% alors que dans mon arbre ils existent dès ma grand-mère paternelle. Ce qui devrait faire aux alentours de 25% ? On peut certes y ajouter les 5% d'européen de l'Est, mais le compte n'y est toujours pas. Comment expliquer ce déséquilibre ?

Troisième surprise : la plus marquante... les 11% de Britanniques ! Aucun n'existe dans mon arbre, mais je rebondis sur le physique de mon père et ses sosies anglais plusieurs fois croisés... 11%, ça fait presque un arrière grand-parent ?

Quatrième surprise : peut-être liée à la précédente (?), les 8% d'européens du Nord (parfois + dans les représentations GedMatch). Là encore, je n'ai absolument personne dans mon arbre qui aurait dépassé les latitudes du Lot ou de la Corrèze (!) et ce pourcentage n'est pas négligeable...

Je vous laisse me donner votre avis sur ces interprétations.

Pendant ce temps, je me penche sur les cousinages proposés. D'ailleurs, à propos des "matchs" de 23&Me, comment considérez vous la probabilité de cousinage à 1,5% de partage d'ADN dont 6 segments ? Un Barcelonais arrive en tête de liste avec la casquette de "second to third cousin".

A noter 4% de Néandertal ! :o

- En complément, j'insère en PJ la capture d'écran de la "timeline".

Génétiquement, les français du Sud-Ouest sont presque considérés comme des Espagnols.
Donc cela explique votre taux élevé d'Espagnol.
Il y a des parties de composants qu'on ne peut extraire convenablement. Ainsi, même des 100% Espagnols peuvent avoir des Brtisih&Irish dans leur analyse. En fait, c'est toute la façade atlantique. Le taux grimpe bien sûr en allant vers le nord.

Vous devriez donc avoir 25% Balkans/East-Europe avec une grand-mère Croate.
Vous en avez 11,4%. Il en manque plus de la moitié. Il y en a peut-être dans vos 6.5% Broadly European.

Pour les personnes mélangées avec des populations proches, les résultats donnent rarement les bons pourcentages.

A ce que j'ai compris, au niveau des pays, ils vous ont donné, l'Espagne, la France et la Croatie. On va dire qu'ils ne se sont pas tromper sur ces pays-là...

treb15
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satucorp a écrit :
13 janvier 2019, 21:41
Mes résultats 23andMe sont tombés :
(mode 50% "speculative")
European 99.9%
34.4% Spain
24.1% France
10.9% British & Irish
6.3% Balkan Croatia
5.1% Eastern European
8.7% Broadly Northwestern European
3.7% Broadly Southern European
6.5% Broadly European

...

- En complément, j'insère en PJ la capture d'écran de la "timeline".

Image


Bonjour,

Si ce n'est déjà fait, je vous invite à visualiser les maps of autosomal admixtures in Europe (23andMe) dont entre autre :

Image
Image
Image
...
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:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/
.

satucorp
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@Treb15 : Merci pour ces cartes que je ne connaissais pas et qui sont très parlantes !

@Jerome4 :
- Je comprends la "volatilité" des résultats mais si on s'en tient aux cartes, la proportion de British dans le sud-ouest est ultra minoritaire et en recenser 11% parait beaucoup dans une hypothèse de "dilution".
- QUID des 7% de Finlandais (c'est très précis !) avancés par MH ?
- Je ne parle même pas des asiatiques de WeGene… :roll:
- Si tout le Sud-Ouest est considéré ibérique, je devrais en avoir 75% en comparaison de mes ancêtres généalogiques et non seulement entre le tiers et la moitié.
- Si on raisonne de même avec French & German, je devrais en avoir presque 0%, or 24% n'est pas négligeable, loin de là.

Si les résultats paraissent relativement précis en terme de nommage et de chiffres, mais qu'en réalité ils peuvent être un peu tous panachés entre eux et au final me dire que je suis européen, ça ne m'avance pas beaucoup ! :)

=> Ma sœur souhaite faire un test, cela améliorerait il significativement le ciblage des résultats ?

Par ailleurs, personne n'a réagi concernant l'hypothèse (pour ne pas dire légende) des juifs. Séfarades possibles mais fondus dans Ibériques ? Ou bien s'il y en avait ils seraient dans Afrique du Nord / Sud Méditerranée ?

satucorp
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up ^^ sur mes deux dernières questions ? :)

rrrrrrd
male
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Ma sœur souhaite faire un test, cela améliorerait il significativement le ciblage des résultats ?

Cela va juste élargir l’éventail autosomique de vos ascendances, vous verrez qui a hérité quoi en comparaison.
A noter que 23andme fait pas mal de maj ces derniers temps qui peuvent parfois chambouler les résultats, à voir.

satucorp
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C'est vite vu, elle est le sosie de ma mère et de ma grand-mere et je suis le sosie de mon père :D

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