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Commune de Leydersdorf, Andernach c'est où ?


sebdelbarre
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Bonjour
Qui peut me dire si la Commune de Leydersdorf, Andernach existe j'ai bien trouvé Leutesdorf collé à Andernach mais bon je commence à douter svp merci
Dernière modification par sebdelbarre le 05 janvier 2021, 21:10, modifié 1 fois.
Sébastien Delbarre
waxonrut
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Rebonjour !

Pour les autres personnes qui passeraient ici, l’autre fil de discussion contient toutes les références utiles : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?p=1880380#p1880380.

Au Luxembourg (dans un registre duquel la forme « Leydesdorff » est rencontrée), on trouve fréquemment des « eu » en allemand standard écrits plutôt « ei » ainsi que des « t » en allemand standard écrits plutôt « d ». Donc « Leydesdorff » et « Leutesdorf » sont de ce point de vue-là plus ou moins équivalents.
Image [ci-devant mgrvaxzx]
jibehem66
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Leydersdorf en Leutesdorf c'est tout a fait possible comme l'explique waxonrut.

L'association avec Andernach, c'est vous qui l'avait fait, ou bien cela apparait dans quelque archive?

Juste pour ajouter un peu de confusion, voici les quelques autres noms de lieux cités dans la litérature (remonte au Moyen Age) issus de la base de données GOLD de Gerkard Koebler https://www.koeblergerhard.de/GOLD-HP/Gold.htm (c'est trés long a charger, patience...)

Ici l'extrait de ce qui pourrait correspondre phonétiquement:
- Leidersdorf, 12. Siecle., prés de Ensdorf bei Amberg
- Leutersdorf, 11. Siecle., prés de Meiningen, ….
- Leutesdorf bzw. Leuterdorf …, 9. Siécle., prés de Neuwied bei Koblenz, ….

Seul le dernier est situé en face d'Andernach sur la rive droite.
waxonrut
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Bonjour !

Il est explicitement dit dans l’acte de mariage d’où provient cette information « Leÿdesdorff prope [près de] Andernach » : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WM-MNY9?i=293 (21 Hermannus Josephus à gauche).
Image [ci-devant mgrvaxzx]
jibehem66
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Bonbendonk , vous avez raison c'est bien en face d'Andernach....
sebdelbarre
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Bonjour
merci à vous deux , il semble qu'il n'y ai plus de place pour le doute

jibehem66 ce site est vrai super !
Ce qui me question sur ce site c'est comment fait-on pour localiser le lieu ? Je m'explique !

par exemple :
Leffrinkhoucke?, 11. Jh., östlich Dünkirchens in dem Département du Nord, F2-60 LETTE2 (Letten M.) Letfringen°, Letfringen P. 9 484 Gesta episc. Camerac., s. F2-100, s. F-98

Ce que je comprend c'est que au 11ème siecles, ça se trouve à l'Est de Dunkerque , département du Nord , là ça va je connais ces communes mais le reste des informations je ne sais pas à quoi ça correspond ?C 'est juste pour rassasier ma curiosité...

A quoi correspond la suite ?
.....F2-60 LETTE2 (Letten M.) Letfringen°, Letfringen P. 9 484 Gesta episc. Camerac., s. F2-100, s. F-98


cordialement
Sébastien
Sébastien Delbarre
jibehem66
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Il faut avouer que sa page internet GOLD ("Geschichtlichen Ortslexikons Deutschlands") est peu aérée et j'ai aussi du mal a décrypter....
Voici mon interprétation, sans garantie,

En tête (lignes commençant par "A AA"), il liste toutes les sources dont il a récupéré les anciens noms de lieux (y compris ceux qui ont disparus); certaines sources sont abrégées (F2, NOB1, WOB1...) et citées ensuite dans la liste de lieu proprement dite.

La liste inclue toutes sortes de lieux, pas seulement des habitats, mais aussi des noms de fleuves, de zone géographique, monts,...de la zone d'influence germanophone.

Pour les lieux qui existent encore, la ligne commence par l'orthographe actuelle, suivie éventuellement par des variantes plus anciennes.

Pour les lieux abandonnés/disparues, il fait suivre le 1er nom tel qu'il apparaît dans la littérature, suivie du premier siècle ou il est mentionné, virgule, du terme "wüst" (=abandonné") et éventuellement des références et autres noms alternatifs. Il fait parfois suivre les noms de lieux par l'indication de proximité a un autre lieu plus connue (<lieu1> bei <lieu2>...)

Exemple 1)
"Leffrinkhoucke, 11. Jh., östlich Dünkirchens in dem Département du Nord, F2-60 LETTE2 (Letten M.) Letfringen°, Letfringen P. 9 484 Gesta episc. Camerac., s. F2-100, s. F-98"

F2 = Tome 2, 2eme moitiés alphabétique (L-Z) de http://www.koeblergerhard.de/Fontes/AltdeutschesNamenbuch-Bd2OrtsnamenLbisZ-3A-1913.pdf

F1 = Tome 2, 1ere moitié alphabétique (A-K) de http://www.koeblergerhard.de/Fontes/AltdeutschesNamenbuch-Bd2OrtsnamenAbisK-3A-1913.pdf

Sous http://www.koeblergerhard.de/GOLD-HP/register.htm vous trouvez la liste des noms actuels, c'est plus facile a lire .


HELD = ??, peut être "Historischem Lexikon der deutschen Länder (1988, 7. Auflage 2007)" de Koebler
sebdelbarre
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Voici une version Francaise de la Base Koebler pour faciliter sa compréhension
mes amitiés
Pièces jointes
Lieux anciens base de données GOLD de Gerkard Koebler - Copie.xlsx
base de données GOLD de Gerkard Koebler
(5.85 Mio) Téléchargé 7 fois
Sébastien Delbarre
jibehem66
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Super, merci!
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