Recherche Heinrich MULLER

[souze27]

Bonjour,
Je cherche depuis de nombreuses années mon grand-père allemand.
J'ai le nom de Heinrich MULLER. Il était présent dans le Cher à l'automne 1943.
Merci d'avance de vos réponses

[aertzer]

Bonjour,

C'est un peu léger comme informations. Le nom Muller est un nom allemand aussi courant que Dupont ou Martin en France.

Avez-vous d'autres indications : date de naissance, lieu, mariage, enterrement ? Quel âge avait-il en 1943 pour être dans cette région ? Etait-il dans la Wehrmacht ?

Avec un peu plus d'éléments nous pourrions peut-être vous aider.

Bon courage

[bricor]

Bonjour,

Le nom de votre grand père en titre est plus utile que le fait qu'il soit votre grand père !

J'ai modifié en espérant que cela vous apportera une réponse.

Bonne chance.

Brigitte

[souze27]

Bonjour,

Je vous remercie d'avoir modifié le sujet de ma recherche.
C'est parce que j'ai très peu d'éléments sur mon grand-père que je le cherche depuis si longtemps. Je n'ai connaissance d'aucune date le concernant.
Voici les quelques renseignements que je possède :
- il était présent en automne 1943 à Bourges,
- il a connu ma grand-mère qui travaillait au mess, actuellement le lycée rue Jean Baffier à Bourges,
- il était marié en Allemagne
- il était plus jeune que ma grand-mère qui avait 36 ans en 1943

J'ai réalisé de très nombreuses recherches. Une des dernières, voire la dernière solution, est de faire passer une annonce dans les journaux d'anciens combattants.

[bricor]

Bonjour,
J'ai réalisé de très nombreuses recherches. Une des dernières, voire la dernière solution, est de faire passer une annonce dans les journaux d'anciens combattants.

Il y a des personnes capables de vous répondre à ce sujet sur les forums.

Patientez !

Brigitte

[aertzer]

Bonsoir,

Vous dites que votre Grand-Mère a rencontré cet Allemand au Mess, qui est maintenant un lycée. Pouvez-vous savoir s'il s'agissait du Mess des officiers de la Luftwaffe (armée de l'air) ? Il y avait en effet à Bourges de la mi-janvier 1943 à mai 1944 une école de l'aviation allemande, Flugzeugführerschule C 15, qui apprenait aux militaires à piloter un avion ou un hélicoptère. Ainsi votre Grand-Père aurait pu être un instructeur ou un officier en charge de cette école.

Par ailleurs, de fin 1943 à mai 1944 il y avait à Bourges deux escadrilles de chasse : Jagdgeschwader 105 et [Geschwaderstab.

A partir de ces éléments vous pourriez écrire à la WASt à Berlin (délai de réponse environ un an) et aussi au Bundesarchiv à Freiburg qui pourraient peut-être répondre un peu plus vite. Trouver un officier de la Luftwaffe devrait être plus simple que de trouver un simple soldat. Vous pouvez écrire en français.

Deutsche Dienststelle (WASt)
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Tel: +49 (030) 41904-0
Fax: +49 (030) 41904-100

Bundesarchiv-Militärarchiv
Adresse : Wiesentalstraße 10, 79115 Freiburg im Breisgau, Allemagne

Voilà mes pistes compte tenu du peu d'éléments à disposition.
Cordialement

[souze27]

Bonsoir,
Je vous remercie de ces précieux renseignements. Je vais écrire aux 2 adresses que vous indiquez.
J'ai enfin une piste !
Mile mercis

[aertzer]

Bonsoir,

Précisez bien les trois unités que je vous ai indiquées même s'il est probable qu'il était dans l'école de formation. Précisez également qu'il était officier, cela circonscrira les recherches. Dites aussi qu'il était encore en vie après la guerre. Il y a un Heinrich Muller, pilote, qui a disparu avec son avion, en 1944, en Estonie, sur le front de l'Est.
N'oubliez pas de dire que vous êtes sa petite fille mais que vous ne connaissez pas sa date de naissance, ni son lieu etc. Il faut jouer la corde sensible. Les services d'archives allemands sont débordés par les demandes ; vous pouvez tomber sur quelqu'un qui sera sensible à votre demande, comme l'inverse, si la personne est trop stressée. Elle ne se donnera pas la peine, faute de dates plus précises, de faire les recherches. Les Allemands doivent attendre près de trois ans avant d'avoir une réponse de la WASt. Ils font un effort sur un an pour les demandes qui émanent des étrangers. S'agissant de la Luftwaffe les recherches devraient cependant être plus rapides et faciles. Je pense aussi que les Bundesarchiv sont plus qualifiées. Mais il faut écrire au deux. N'hésitez pas si vous avez une réponse qui ne vous satisfait pas à appeler la personne qui aura répondu. Vous aurez son nom et son téléphone direct sur la lettre de réponse. En principe cette personne devrait parler le français.
Mais maintenant il faut attendre la lettre du père Noël de 2019 !!!
Cordialement

[souze27]

merci, merci, merci.
Je ne manquerai pas de vous tenir informée des suites de mes recherches poursuivies grâce à vos indications.
Très cordialement

[aertzer]

Bonsoir,

Je vous transmets un lien qui vous donnera la liste des Officiers dans la Luftwaffe. Il y avait 12 Heinrich Müller. Il faut faire défiler la liste qui est assez longue. C'est assez difficile à comprendre mais il y a parfois le lieu de naissance, ce qui pourrait peut-être vous guider pour mieux cerner votre recherche. Plus vous donnerez d'indications, plus vous faciliterez la recherche de la personne chargée de votre dossier.

http://www.ww2.dk/LwOffz%20L-R%202018.pdf

Bonne soirée

[henofred]

Bonjour,

J'ai une copie complète du KTB ou Kriegstagebuch (Jounal de Guerre) de la Flugzeuführerschule C 15 (renommée B 15 mi-octobre 1943) écrit en Sütterlin, une écriture utilisée à l'époque. Il y a dans ce KTB une liste des officiers ayant été affectés un temps à l'école, je vais regarder si je trouve un Heinrich Müller. A bientôt.

Frédéric

[souze27]

Je vous en remercie vivement. Très cordialement

[henofred]

Bonjour,

Je ne suis pas à la maison actuellement, je regarderai ce soir en rentrant. Si votre grand-père est dans la liste "pdf" des officiers (lien dans l'une des réponses reçues auparavant) je vous donnerai l'explication des abréviations. Voici aussi un lien vers un résumé concernant la Luftwaffe à Bourges : http://www.fred.henoff.free.fr/Flash/Bourges_39_45.html

A bientôt,
Frederic

[henofred]

Bonsoir,

J’ai consulté le KTB, je n’ai trouvé que deux « Müller » qui ne semblent pas correspondre à votre attente. J’ai un Hauptmann (Capitaine) Heinrich Müller présent à l’unité du 25 août au 18 décembre 1942, mais l’école n’était pas encore à Bourges à ces dates. J’ai aussi un Oberleutnant (Lieutenant) Adolf Müller présent à l’unité du 5 octobre 1942 au 14 août 1944 (absent entre janvier 1943 à mai 1943, alors à Brandenburg-Briest). Il faut savoir qu’il y avait un Kasino, un mess sur l’aérodrome de Bourges, utilisé par les personnels de la Luftwaffe, l’Armée de l’Air. Si votre grand-mère travaillait à la Soldatheheim rue Jean Baffier, il y a de fortes chance que cet officier ait appartenu à la Heer, c’est-à-dire l’Armée de Terre.

Concernant la Luftwaffe, il y avait à cette époque à Bourges, outre la Flugzeugfüherschule 15, suivant la période considérée, la Jagdgeschwader 105 (Groupe de Chasse), le Stab (ou Etat-major), les 1./J.G. 105 et 3./J.G. 105, escadrilles 1 et 3 (de décembre 1943 à juin 1944) et à Avord le IV. (Erg.) Gruppe du Kampfgeschwader 4 « General Wever », 4ème groupe de l’escadre de bombardement 4, groupe de complément/formation (Janvier 1942 à janvier 1944 à Avord). Il y avait également à Bourges la Fliegerhorst-Kommandantur A 211/XII, le commandement de l’aérodrome. D'autres unités de la Luftwaffe utilisaient ponctuellement Bourges ou Avord mais elles n'y étaient pas stationnées.

Désolé de ne pouvoir vous aider plus, bien cordialement,
Frédéric

[souze27]

bonsoir,
Je vous remercie vivement de vos recherches. Je vais continuer de mon côté et peut-être qu'un jour ...
Très cordialement