SANDAT-ou-SANDOT "Sans Dot ?"-DARMAISIN x BUGNARD, Paris, Savoie, XIX°

[lbec1]

Bonjour
J'ai un individu née en 1859 au Châtelard dont la mère porte le nom de LAUDAT-DARMAISIN
Je voudrais déterminer d'où était précisément la mère, Jeanne LAUDAT-DARMAISIN. Cela constituerait pour moi une piste pour l'éventuelle localisation de la fille, Joséphine Françoise BUGNARD lorsqu'elle fut en âge d'aller louer ses services.
Je sais qu'il est commun en Savoie de porter deux noms de famille, pour distinguer les différentes branches d'une famille, je suppose. J'ai déterminé que le nom de DARMAISIN trouve son origine plus probablement à ou vers Aix-les-Bains. Par contre, je suis plus perplexe sur la localisation du patronyme LAUDAT.
Au cours de recherches sur la Savoie auriez-vous déjà croisé un ou des individus du nom de LAUDAT-DARMAISIN ? Pourrez-vous m'aider dans ce sens ?

Source : Département de La Savoie, Registre FRAD073-3 E 1238, page 267
http://www.archinoe.fr/v2/ark:/77293/e4dbf764fb44aefc
BUGNARD Joséphine Françoise, 1859, Acte de naissance
« Naissance : 23 décembre 1859 à Le Châtelard, Savoie
Baptême : 24 décembre 1859 à Le Châtelard, Savoie
Fille de François Bugnard, plombier, demeurant à Paris
Et de Jeanne Laudat-Darmaisin, demeurant au Châtelard
Parrain : François Rivollin, plombier, demeurant à Aillon-le-Vieux
Marraine : Joséphine Moine, cultivatrice, demeurant à Aillon-le-Vieux »
Déclaration faite par le parrain, François Rivollin

Bien cordialement,
L. Bec

Edition du 4 août 2020 : l'acte de naissance Jeanne Sandat DARMAISIN et les éléments du couple DARMAISIN BUGNARD ont été retrouvés grâce à des contributeurs chevronnés ; j'ai mis à jour mon arbre en conséquence.
https://gw.geneanet.org/lbec1_w?lang=fr&pz=laurence&nz=bec&p=jeanne+sandat&n=darmaisin&type=fiche

[gar35913]

bonjour

il y a des relevés de mariage dans Filae sur Paris

mais je ne suis pas premium donc je ne peux pas voir

faire : Darmaisin jeanne + conjoint Bugnard

jp

[agnesbo]

Bonjour,

Mariage dans le fichier des actes reconstitués : le 29 août 1850 PARIS 6ème ancien .

Vous pouvez ensuite le trouver sur familysearch.

Cordialement
Agnès

[lbec1]

Bonjour et merci pour votre aide
J'ai bien retrouvé la fiche du mariage
Il y a ce 2ème prénom de l'épouse illisible pour moi
et certainement pour l'officier d'état-civil ayant rédigé l'acte de naissance de sa fille
Joséphine Françoise BUGNARD en 1859
puisqu'il transcrit un patronyme composé à la mère : LAUDAT-DARMAISIN

archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjAtMDgtMDMiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NTtzOjQ6InJlZjIiO2k6NDY1Njg7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=0%2C0&uielem_islocked=0&uielem_zoom=31&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

[lbec1]

re Bonjour
Par ailleurs, je suis bien inscrite sur FamilySearch mais impossible d'en extraire le mariage
Bugnard x Darmaisin du 29 août 1850. Je ne dois pas être douée.

Bien cordialement, L. Bec

[daline5]

Bonjour
Dans la fiche état civil reconstitué, on retrouve à DARMAISIN la trace du Mariage avec BRUGNARD. Le prénom de Jeanne ressemble à Sandal? Une déformation...

On retrouve également ce mariage et des naissances dans "Collection Mayet : tables des mariages de toutes les paroisses parisiennes. "

https://www.geneanet.org/releves-collaboratifs/view/28834/72561
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/30026/178

On a donc à Paris Francois BUGNARD et Jeanne
(L)SAUDAT DARMAISIN parents de
Jean Baptiste Justin en 1850,
Marie Rosalie en 1853,
Alfred en 1854,
Marie Louise en 1857.
Si vous êtes certain que le nom est LAUDAT DARMAISIN il faut rectifier ou signaler l'erreur dans l'indexation des registres, car la personne qui a indexé a écrit SAUDAT.


---------------
Sur cet autre page du registre contenant les noms commencent par S de la collection " MAYET "
elle est classé dans les "SAN" avant les "SAUD"...
29/08/1850 doc_viewer_editer_marqueur doc_viewer_supprimer_marqueur
SANDAT-DARMAISIN Jeanne
& BUGNARD François
Paroisse St Merry - Paris (Paris, France)
Notes : 14 rue Savonnerie - Majeure
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=32732&page=35


-----------------------
Dans "rechercher mes ancêtres" vous devriez chercher avec Laudat et avec Saudat, Sandat...
https://www.geneanet.org/fonds/individus/?country%5B0%5D=FRA&exact_day=&exact_month=&exact_year=&from=&go=1&ignore_each_patronyme=&ignore_each_prenom=&nom=laudat&page=2&prenom=&prenom_operateur=or&region%5B0%5D=IDF&sexe=&size=50&subregion%5B0%5D=F75&to=&type_periode=between&zonegeo%5B0%5D=Paris%2C+France
-----------------
Par ailleurs dans des arbres en cherchant en Savoie, DARMAISIN Jeanne née entre 1820 et 1830, on en a une en 1828 née à Cognin,
une en 1829 à Chambéry.
Cette dernière semble être la personne que vous cherchez, au vue de l'autre discussion
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=63&t=678675&p=1776653#p1776653

Chambéry c'est là :
https://recherche-archives.savoie.fr/?label_geogname=Communes%2C+lieux&form_search_geogname=%22Chamb%C3%A9ry+%28Savoie+%3B+France%29%22+OU+&form_op_geogname=ET&form_search_unitdate1=&form_search_unitdate2=&label_unitdate=Date&label_unitdate_pref=entre&label_unitdate2=et&form_op_unitdate=ET&form_search_unitdate3=1829&form_search_unitdate=1829&label_dao=Documents+num%C3%A9ris%C3%A9s&label_unitid=Recherche+par+cote&form_search_unitid=&form_op_unitid=ET&form_search_v2_field_15240598315VxzyD=%22Bapt%C3%AAmes%22&label_v2_field_15240598315VxzyD=Tables+d%C3%A9cennales+et+types+d%27actes+%28mariages%2C+naissances...%29&form_op_v2_field_15240598315VxzyD=ET&form_req_v2_field_15240598315VxzyD=%7B%3Aunittitle%7D__VAL_&display_thesaurus=autocomplete&action=search&id=recherche_guidee_etat_civil_web&id=recherche_guidee_etat_civil_web&doc=&page_ref=&keep=&tri=1
Cordialement

[lbec1]

Merci infiniment daline5 pour tout ce trésor de résultats que je vais étudier.

Au départ, c'est sur l'acte de naissance de Joséphine BUGNARD en 1859 que je trouve le patronyme composé
de la mère.
Maintenant je ne suis plus sûre de ma lecture : LAUDAT-DARMAISIN ou SAUDAT-DARMAISIN ?
Après recherches rapide, le patronyme SAUDAT n'existerait pas.

BUGNARD Joséphine Françoise, 1859, Acte de naissance : page 267

http://www.archinoe.fr/v2/ark:/77293/e4dbf764fb44aefc


Bien cordialement,
L. Bec

[agnesbo]

Bonjour,

Au vu des feuillets reconstitués, je pense qu'il faut lire Jeanne Sandal ( avec un n ) ) DARMAISIN , donc 2 prénoms et son patronyme .

Cordialement
Agnès.

[daline5]

Merci infiniment daline5 pour tout ce trésor de résultats que je vais étudier.
Au départ, c'est sur l'acte de naissance de Joséphine BUGNARD en 1859 que je trouve le patronyme composé
de la mère.
Maintenant je ne suis plus sûre de ma lecture : LAUDAT-DARMAISIN ou SAUDAT-DARMAISIN ?
Après recherches rapide, le patronyme SAUDAT n'existerait pas.
BUGNARD Joséphine Françoise, 1859, Acte de naissance : page 267
http://www.archinoe.fr/v2/ark:/77293/e4dbf764fb44aefc

Bien cordialement,
L. Bec

Ce n'est pas moi qui ait trouvé l'acte de mariage Bagnard/ Darmaisin à Paris mais à Echizelle. Grace à elle on sait que Jeanne Sandal DARMAISIN est née le 2 septembre 1829 à Chambéry de mère prénommée Françoise et père non dénommé.

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=63&t=678675&p=1776653#

Registre FRAD073 - 3E804 page 153/324 - Naissance Baptême François BUGNARD. 4 mai 1821
http://www.archinoe.fr/v2/ark:/77293/829f19b9073e6b5c

J'ai fait plusieurs registres de Chambery à la recherche de Jeanne ( il y a plusieurs paroisses et villages rattachés) en vain!

[daline5]

Trouvé la naissance à Chambery, église de Notre Dame, dans le registre 3E 794 à la page 145/ 467 : "L'an 1829, le 2 septembre... Jeanne Sandat DARMAISIN fille naturelle de Françoise Darmaison native de Cognin . Parrain Joseph BAL , marraine Anne Colonel"

Les enfants illégitimes 1828-1829.... sont classés après les autres à partir de la page 133
http://www.archinoe.fr/v2/ark:/77293/8d0445c018306976

[lbec1]

Trouvé la naissance à Chambery, église de Notre Dame, dans le registre 3E 794 à la page 145/ 467 : "L'an 1829, le 2 septembre... Jeanne Sandat DARMAISIN fille naturelle de Françoise Darmaison native de Cognin . Parrain Joseph BAL , marraine Anne Colonel"

Les enfants illégitimes 1828-1829.... sont classés après les autres à partir de la page 133
http://www.archinoe.fr/v2/ark:/77293/8d0445c018306976
1829-Jeanne Sandal DARMAISIN.jpg

FANTASTIQUE ! Mais comment avez-vous fait ? C'était comme chercher une aiguille dans une botte de foin.
Mais qu'est-ce-que-c'est que ce prénom "Sandat" ?
Cela pourrait-il être un indice relatif au père ?

[lbec1]

Et grand merci pour cela aussi !

Registre FRAD073 - 3E804 page 153/324 - Naissance Baptême François BUGNARD. 4 mai 1821
http://www.archinoe.fr/v2/ark:/77293/829f19b9073e6b5c

Le 4 mai 1821 à trois heures du matin est né et le même jour a été baptisé François,
fils de Joseph BUGNARD et de Guillermine CHENEY mariés.
Parrain : François NICOUD
Marraine : Marguerite RIVOLIN
Signature : MERLINGE

[daline5]

Bonjour
Oui il a fallu "chèrchiér agouelye dans meya de fen" pas certaine de la traduction en savoyard!
Ayant déjà cherché en ligne dans les registres paroissiaux de la Savoie, j'ai remarqué que selon les curés c'était pas toujours bien ordonné
Donc il faut bien vérifier que des pages de registres ne soient pas inclus dans l'année suivante. Bref j'ai cherché tous les registres Naissance, Baptême Chambery 1829, il y en plusieurs car plusieurs communes y sont rattachés. Je ne trouvais pas, je voyais des Darmasin sauf la vôtre... j'ai repris le registre Chambery, Notre Dame et là j'ai vu que sur la première page était écrit "Enfants légitimes" ...donc en avançant 10 pages par 10 pages (1828,29,30,31...), puis le registre repartant sur les années antérieures j'ai compris que les enfants illégitimes étaient classés à part! Mais c'est pour cette église, pour ce curé, ce n 'est pas systématique.

Bon maintenant vous allez pouvoir chercher la mère de Jeanne, Françoise Darmaisin à Cognin ?
Quant à Sandat...peut être en effet le nom du père, un homme de passage, un commerçant, un soldat... (ou Sans dot , si elle est fille mère; il n'y a pas de dot )

Dans votre premier message vous cherchiez l'origine de Jeanne pour savoir si sa fille Joséphine Françoise BUGNARD travaillait en Savoie, or je vois sur votre que Joséphine et son mari ont eu des enfants en Haïti...Donc qu'est-ce qui manque sur Joséphine Françoise BAGNARD?
https://gw.geneanet.org/lbec1?lang=fr&iz=3&p=josephine+francoise&n=bugnard

Avez-vous utilisé les recensements de la population ?
https://recherche-archives.savoie.fr/?label_fulltext=Recherche+libre&form_search_fulltext=&form_op_fulltext=ET&label_geogname=Lieux&form_search_geogname=%22Le+Ch%C3%A2telard+%28Savoie%2C+France%29%22+OU+&form_op_geogname=ET&form_search_unitdate1=&form_search_unitdate2=&label_unitdate=Date&label_unitdate_pref=entre&label_unitdate2=et&form_op_unitdate=ET&form_search_unitdate3=&form_search_unitdate=&label_dao=Documents+num%C3%A9ris%C3%A9s&label_unitid=Recherche+par+cote&form_search_unitid=&form_op_unitid=ET&display_thesaurus=autocomplete&action=search&id=recherche_guidee_recensement_population_web
Post-scriptum
Sandot existe aussi
https://www.geneanet.org/fonds/individus/?size=50&ignore_each_patronyme=&ignore_each_prenom=&type_periode=between&exact_day=&exact_month=&exact_year=&sexe=&nom=sandot&ignore_each_patronyme=&prenom=&prenom_operateur=or&ignore_each_prenom=&place__0__=&zonegeo__0__=&country__0__=&region__0__=&subregion__0__=&place__1__=&zonegeo__1__=&country__1__=&region__1__=&subregion__1__=&place__2__=&zonegeo__2__=&country__2__=&region__2__=&subregion__2__=&place__3__=&zonegeo__3__=&country__3__=&region__3__=&subregion__3__=&place__4__=&zonegeo__4__=&country__4__=&region__4__=&subregion__4__=&type_periode=between&from=1825&to=1830&exact_day=&exact_month=&exact_year=&go=1

[lbec1]

"il a fallu "chèrchiér agouelye dans meya de fen"

re Bonjour daline5

Ma grand-mère paternelle était de Montaimont en Savoie, mais elle ne m'a pas enseigné le patois, par contre cette phrase est assez compréhensible.
Oui le patronyme SANDOT existe aussi, et je ne le perds pas de vue. Cependant en examinant l'acte de naissance à la loupe, il me semble qu'il subsiste très peu de doute sur la graphie SANDAT.

Mes recherches sur LABROSSE François né en 1853 dans un hospice à Lyon
m’ont menées sur les traces de réussites plutôt remarquables.
Vous me direz peut-être qu’il m’en faut peu pour m’impressionner !
Je vous invite à regarder le fil suivant dans « Autres pays d’Amérique »
https://www.geneanet.org/forum/viewtopi ... 3&t=676423
et celui-ci
https://www.geneanet.org/forum/viewtopi ... 3&t=676758

J’ai beaucoup progressé sur les descendants de François LABROSSE (1853-1901)
et sur les destins de Claude, dit Paul, COIRIER (1864-1918) ses frères et soeurs associés en affaires et leurs descendants.
Mais au sujet de François LABROSSE, je me trouve pour l’instant avec une grande tranche de vie inconnue du jour de son baptême au jour de la naissance de son premier enfant en Haïti, c’est-à-dire 37 ans ! (1853-1890)

Voici les données inconnues à ce jour :
- Où Joséphine BUGNARD (1859- ......) est-elle allée louer ses services ? Chambéry ? Paris ?
Recensement Le Châtelard 1876 : Joséphine n’y est pas ; ses parents non plus.
- Où François LABROSSE a-t-il rencontré et épousé Joséphine BUGNARD ?
- Pas de possibilité d’avoir accès à la fiche matricule de François LABROSSE ; il faut se rendre à Lyon aux Archives. Un contributeur m’a fait remarquer que François LABROSSE a très bien pu être appelé dans un autre département.

L'intérêt que vous portez à "mes" individus m'est agréable.
J'espère que les modérateurs ne m'en voudront pas.
Comment procéder lorsque l'on s'écarte un peu de la question initiale du post ?

Bon après-midi
L. Bec

[daline5]

"il a fallu "chèrchiér agouelye dans meya de fen"
Ma grand-mère paternelle était de Montaimont en Savoie, mais elle ne m'a pas enseigné le patois, par contre cette phrase est assez compréhensible.
[...]
J'espère que les modérateurs ne m'en voudront pas.
Comment procéder lorsque l'on s'écarte un peu de la question initiale du post ?
Bon après-midi
L. Bec

-Moi non plus je ne parle pas patois, j'ai cherché sur internet un dico français savoyard, donc très approximatif
- La discussion est la vôtre, vous la menez ou la déviez comme vous l'entendez!
-Si vous pensez que c'est mieux de repartir sur une autre discussion, pour un autre individu de la famille, vous pouvez le faire.
Par contre mettez un lien vers la discussion déjà entamée sur la famille ou précisez bien les éléments que vous avez déjà, pour éviter que quelqu'un ne refasse les mêmes recherches.
Par exemple vous avez posé la question "Patronyme LAUDAT-DARMAISIN, 1859, Savoie" dans Savoie et dans Paris ( ou paléographie), ce qui est assez logique,et qui a permit d'apporter plusieurs éléments importants. Mais si vous aviez créer 3 ou 4 question sur le même thème ça aurait pu engendrer des recherches faites par plusieurs personnes n'ayant pas vu les autres discussions et qui finalement perdent leur temps pendant que la réponse est donnée ailleurs...
-Vous pouvez aussi , modifier le titre de cette discussion et l'élargir...( Darmaisin, Brugnard - Paris Savoie XIXe) ou laisser tel quel...

- Pour Joséphine (1859) a pu partir assez tôt pour Paris par exemple, cette famille avait pris semble-il l'habitude de voyager pour le travail entre la Savoie et Paris

- Vouas avez regarder dans la bibliothèque -généanet
https://www.geneanet.org/archives/ouvrages/?action=detail&book_type=livre&livre_id=14485455&page=4&name=LABROSSE&with_variantes=0&tk=26ae77cdaa4144de
https://www.geneanet.org/fonds/bibliotheque/?size=50&ignore_each_patronyme=&ignore_each_prenom=&q=&ignore_each=&type_periode=between&nom=LABROSSE&ignore_each_patronyme=&prenom=françois&prenom_operateur=or&ignore_each_prenom=&q=&ignore_each=&zonegeo__0__=&country__0__=&region__0__=&subregion__0__=&type_periode=between&from=&to=&go=1