Aide pour résoudre énigme CHERVIN
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Bonjour,
Je viens solliciter l'aide la communauté Généanet car je butte sur une énigme que je ne parviens pas à résoudre seule.
Voilà, dans la branche CHERVIN de mon arbre, il se trouve une Rosalie-Philippine CHERVIN née le 15 juillet 1834 à Bourg-en-Bresse ( http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta56661aa33607d9bf/daogrp/0/65 ) . J'ai trouvé sur le site des archives de l'Ain qu'elle s'est mariée avec Jean ARNAUD le 29 octobre 1856 même commune ( http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta89af9d2a67c68393/daogrp/0/94 )
Le problème c'est que je trouve un autre mariage l'année suivante avec François Victor BERNARD ( http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta8e32598977dba781/daogrp/0/103 )
Cela serait possible bien sûr mais si j'en crois les enfants nés de ces mariages, là il y un os car elle n'a pas pu avoir un enfant avec chaque mari la même année (1864). Voir cet arbre https://gw.geneanet.org/pvalerian?n=chervin&oc=&p=rosalie+philippine ,et celui-ci https://gw.geneanet.org/natsylje?n=chervin&oc=&p=rosalie+philippine
Je ne comprends pas, sur les deux actes de mariage apparaissent la même date naissance et les mêmes parents, mais alors ce ne serait pas la même personne
Si quelqu'un peut m'aider à démêler tout cela, je serais vraiment ravie !
Alors merci d'avance pour vos réponses et vos avis.
Bien cordialement,
Cécile TRUMEAU
Je viens solliciter l'aide la communauté Généanet car je butte sur une énigme que je ne parviens pas à résoudre seule.
Voilà, dans la branche CHERVIN de mon arbre, il se trouve une Rosalie-Philippine CHERVIN née le 15 juillet 1834 à Bourg-en-Bresse ( http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta56661aa33607d9bf/daogrp/0/65 ) . J'ai trouvé sur le site des archives de l'Ain qu'elle s'est mariée avec Jean ARNAUD le 29 octobre 1856 même commune ( http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta89af9d2a67c68393/daogrp/0/94 )
Le problème c'est que je trouve un autre mariage l'année suivante avec François Victor BERNARD ( http://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta8e32598977dba781/daogrp/0/103 )
Cela serait possible bien sûr mais si j'en crois les enfants nés de ces mariages, là il y un os car elle n'a pas pu avoir un enfant avec chaque mari la même année (1864). Voir cet arbre https://gw.geneanet.org/pvalerian?n=chervin&oc=&p=rosalie+philippine ,et celui-ci https://gw.geneanet.org/natsylje?n=chervin&oc=&p=rosalie+philippine
Je ne comprends pas, sur les deux actes de mariage apparaissent la même date naissance et les mêmes parents, mais alors ce ne serait pas la même personne
Si quelqu'un peut m'aider à démêler tout cela, je serais vraiment ravie !
Alors merci d'avance pour vos réponses et vos avis.
Bien cordialement,
Cécile TRUMEAU
Bonjour,
C'est une situation que l'on trouve de temps en temps au XIXe siècle: l'officier d'état civil prend un acte de naissance pour un autre (nom quasi identique par exemple) et ne va pas chercher plus loin.
Dans votre cas je pense qu'il s'agit de deux sœurs: Antoine CHERVIN et Albertine PELLERIN ont eu deux filles à moins d'un an d'intervalle et les ont prénommées Rose et Rosalie Philippine. Il faudrait voir comment elles sont nommées aux naissances de leurs enfants.
Bonnes recherches
Claudine
C'est une situation que l'on trouve de temps en temps au XIXe siècle: l'officier d'état civil prend un acte de naissance pour un autre (nom quasi identique par exemple) et ne va pas chercher plus loin.
Dans votre cas je pense qu'il s'agit de deux sœurs: Antoine CHERVIN et Albertine PELLERIN ont eu deux filles à moins d'un an d'intervalle et les ont prénommées Rose et Rosalie Philippine. Il faudrait voir comment elles sont nommées aux naissances de leurs enfants.
Bonnes recherches
Claudine
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Bonjour,
qu'est devenue Rose née en 1833 ?
Si vous ne trouvez pas d'acte de décès entre 1833 et 1857, c'est probablement le chainon manquant.
Par contre, qui de Rose ou de Rosalie a épousé Jean Arnaud et qui François Victor BERNARD peut être assez compliqué à trancher.
Cordialement
qu'est devenue Rose née en 1833 ?
Si vous ne trouvez pas d'acte de décès entre 1833 et 1857, c'est probablement le chainon manquant.
Par contre, qui de Rose ou de Rosalie a épousé Jean Arnaud et qui François Victor BERNARD peut être assez compliqué à trancher.
Cordialement
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Merci pour vos éclairages, Claudine et "lyonnais92"
Je n'ai pas trouvé trace de Rose pour l'instant, donc effectivement, je ne sais plus qui a épousé qui, et les informations que j'avais entrées risquent d'être erronées.
Je vais continuer mes recherches.
Merci encore pour vos réponses.
Bien cordialement,
Cécile TRUMEAU
Je n'ai pas trouvé trace de Rose pour l'instant, donc effectivement, je ne sais plus qui a épousé qui, et les informations que j'avais entrées risquent d'être erronées.
Je vais continuer mes recherches.
Merci encore pour vos réponses.
Bien cordialement,
Cécile TRUMEAU
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Bonjour,
Votre énigme m'a passionnée et je me suis lancée dans l’enquête
Je ne vais pas faire beaucoup avancer l'affaire et même l'embrouiller je crois mais je vois que sur l'acte de décès le 1 Avril 1895 à Bourg en Bresse de Anne Albertine Pellerin, la mère de Rosalie Philippine, il y a pour témoin Jean Joseph Bernard son petit fils, et il est inscrit qu'elle est décédée au domicile de sa fille Rue des Potiers, n°12. Alors que Rosalie Philippine, épouse de Jean Arnaud, est décédée en 1870 à Meillonnas.
Je poursuis mes recherches Cela va occupé ce dimanche pluvieux
Cordialement
Laurence Suffice
Votre énigme m'a passionnée et je me suis lancée dans l’enquête
Je ne vais pas faire beaucoup avancer l'affaire et même l'embrouiller je crois mais je vois que sur l'acte de décès le 1 Avril 1895 à Bourg en Bresse de Anne Albertine Pellerin, la mère de Rosalie Philippine, il y a pour témoin Jean Joseph Bernard son petit fils, et il est inscrit qu'elle est décédée au domicile de sa fille Rue des Potiers, n°12. Alors que Rosalie Philippine, épouse de Jean Arnaud, est décédée en 1870 à Meillonnas.
Je poursuis mes recherches Cela va occupé ce dimanche pluvieux
Cordialement
Laurence Suffice
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Merci Laurence, pour cet éclairage (eh oui, tout de même )
En effet, grâce à vous et aux remarques précédentes, je suis donc partie du postulat (pour l'instant !) que Rosalie-Philippine était l'épouse de François-Victor BERNARD (elle a signé de son prénom "Rosalie Philippine" sur son acte de mariage), et que ce serait sa sœur Rose qui aurait épousé Jean ARNAUD (elle a signé "Rosalie" sur le sien)
Par contre je ne trouve pas l'acte de décès de Rosalie-Philippine.
Alors je continue de chercher... de toute façon, dimanche pluvieux aussi
Bien cordialement,
Cécile TRUMEAU
En effet, grâce à vous et aux remarques précédentes, je suis donc partie du postulat (pour l'instant !) que Rosalie-Philippine était l'épouse de François-Victor BERNARD (elle a signé de son prénom "Rosalie Philippine" sur son acte de mariage), et que ce serait sa sœur Rose qui aurait épousé Jean ARNAUD (elle a signé "Rosalie" sur le sien)
Par contre je ne trouve pas l'acte de décès de Rosalie-Philippine.
Alors je continue de chercher... de toute façon, dimanche pluvieux aussi
Bien cordialement,
Cécile TRUMEAU
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Re
Alors là le mystère s'épaissit !!
J'étais partie sur Jean Arnaud, instituteur à Meillonnas lors de son mariage en 1856 avec Rosalie Philippine (qui signe Rosalie seulement). Toujours instituteur à Meillonnas, lors de la naissance de sa fille en 1858 (AD01 vue 31/47) , puis directeur à Bourg en Bresse lors du mariage de sa fille le 6 juin 1881 à Bourg en Bresse (AD01 vue 34/104). Seulement le Jean Arnaud, instituteur honoraire, qui décède le 18 mai 1895 est dit Veuf en première noce de Marie Françoise Grand et époux de Françoise Jacquin !! Plus de trace de Rosalie Philippine !!! Pourtant ses parents sont les mêmes que lors de son mariage avec Rosalie Philippine en 1856
Je suis de plus en plus perdue ! Mais j'adore les énigmes
Je continue
Laurence
Alors là le mystère s'épaissit !!
J'étais partie sur Jean Arnaud, instituteur à Meillonnas lors de son mariage en 1856 avec Rosalie Philippine (qui signe Rosalie seulement). Toujours instituteur à Meillonnas, lors de la naissance de sa fille en 1858 (AD01 vue 31/47) , puis directeur à Bourg en Bresse lors du mariage de sa fille le 6 juin 1881 à Bourg en Bresse (AD01 vue 34/104). Seulement le Jean Arnaud, instituteur honoraire, qui décède le 18 mai 1895 est dit Veuf en première noce de Marie Françoise Grand et époux de Françoise Jacquin !! Plus de trace de Rosalie Philippine !!! Pourtant ses parents sont les mêmes que lors de son mariage avec Rosalie Philippine en 1856
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Bonjour,
Le mariage de 1881 dit que Rosalie Philippine est décédée à Meillonas le 27/11/1870 vue 8/9.
Ca laisse le temps pour un remariage.
Cordialement
ça ce n'est pas un souci.lsuffice a écrit : ↑04 mars 2018, 16:29 Re
Alors là le mystère s'épaissit !!
J'étais partie sur Jean Arnaud, instituteur à Meillonnas lors de son mariage en 1856 avec Rosalie Philippine (qui signe Rosalie seulement). Toujours instituteur à Meillonnas, lors de la naissance de sa fille en 1858 (AD01 vue 31/47) , puis directeur à Bourg en Bresse lors du mariage de sa fille le 6 juin 1881 à Bourg en Bresse (AD01 vue 34/104). Seulement le Jean Arnaud, instituteur honoraire, qui décède le 18 mai 1895 est dit Veuf en première noce de Marie Françoise Grand et époux de Françoise Jacquin !! Plus de trace de Rosalie Philippine !!! Pourtant ses parents sont les mêmes que lors de son mariage avec Rosalie Philippine en 1856
Je suis de plus en plus perdue ! Mais j'adore les énigmes
Je continue
Laurence
Le mariage de 1881 dit que Rosalie Philippine est décédée à Meillonas le 27/11/1870 vue 8/9.
Ca laisse le temps pour un remariage.
Cordialement
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Oui je suis d'accord pour le remariage mais pourquoi Rosalie Philippine n’apparaît pas alors que les autres épouses oui ?lyonnais92 a écrit : ↑04 mars 2018, 17:05 Bonjour,
ça ce n'est pas un souci.
Le mariage de 1881 dit que Rosalie Philippine est décédée à Meillonas le 27/11/1870 vue 8/9.
Ca laisse le temps pour un remariage.
Cordialement
Je vais chercher les remariages ça va m'occuper
Cordialement
Laurence
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Bonjour
Après 2 jours passés sur les AD de l'Ain je viens encore embrouiller l'enquête
J'ai cherché jusqu'en 1934 le décès de Rose, Rosalie ou Rosalie Philippine sans rien trouver ! Oui elle aurait pu vivre au delà mais bon j'ai arrêter à 100 ans !
Puis j'ai regardé les recensements : 1 on sait qu'elle habite 12 rue des Potiers, 2 que son fils est décédé en 1903 chez sa mère rue des Potiers(AD01 vue 6/175) et 3 que sa mère est vivante donc en 1903.
Et je crois l'avoir trouvé mais elle porte un autre prénom !!! Clotilde !!!!!
Recensement de 1896 vue 113/251 : Chervin Clotilde, veuve Bernard, 62 ans
Recensement de 1901 vue 153/253 : Bernard Clotilde la veuve, 66 ans
Recensement de 1906 vue 179/270 Chervin Clotilde mais date de naissance 1824 (je suppose une erreur)
Je ne la trouve pas sur le recensement de 1911.
Modification car j'ai trouvé sur le recensement de 1891, vue 135/247, des choses très intéressantes qui confirme que Clotilde est bien Philippine (enfin je crois )
Il y a à la même adresse : Bernard Joseph 92 ans chef, Chervin veuve Bernard Clotilde Philippine !!!! 56 ans fille, Pellerin Annette, 81 ans mère et Bernard Joseph, 26 ans tailleur de pierre fils. Donc Clotilde Philippine vit avec son beau-père, sa mère et son fils. Toujours ce soucis de prénom !
Voilà je retourne fouiller, à bientôt pour d'autres trouvailles ou embrouilles
Laurence
Après 2 jours passés sur les AD de l'Ain je viens encore embrouiller l'enquête
J'ai cherché jusqu'en 1934 le décès de Rose, Rosalie ou Rosalie Philippine sans rien trouver ! Oui elle aurait pu vivre au delà mais bon j'ai arrêter à 100 ans !
Puis j'ai regardé les recensements : 1 on sait qu'elle habite 12 rue des Potiers, 2 que son fils est décédé en 1903 chez sa mère rue des Potiers(AD01 vue 6/175) et 3 que sa mère est vivante donc en 1903.
Et je crois l'avoir trouvé mais elle porte un autre prénom !!! Clotilde !!!!!
Recensement de 1896 vue 113/251 : Chervin Clotilde, veuve Bernard, 62 ans
Recensement de 1901 vue 153/253 : Bernard Clotilde la veuve, 66 ans
Recensement de 1906 vue 179/270 Chervin Clotilde mais date de naissance 1824 (je suppose une erreur)
Je ne la trouve pas sur le recensement de 1911.
Modification car j'ai trouvé sur le recensement de 1891, vue 135/247, des choses très intéressantes qui confirme que Clotilde est bien Philippine (enfin je crois )
Il y a à la même adresse : Bernard Joseph 92 ans chef, Chervin veuve Bernard Clotilde Philippine !!!! 56 ans fille, Pellerin Annette, 81 ans mère et Bernard Joseph, 26 ans tailleur de pierre fils. Donc Clotilde Philippine vit avec son beau-père, sa mère et son fils. Toujours ce soucis de prénom !
Voilà je retourne fouiller, à bientôt pour d'autres trouvailles ou embrouilles
Laurence
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Bonjour Laurence,lsuffice a écrit : ↑05 mars 2018, 18:26 Bonjour
Après 2 jours passés sur les AD de l'Ain je viens encore embrouiller l'enquête
J'ai cherché jusqu'en 1934 le décès de Rose, Rosalie ou Rosalie Philippine sans rien trouver ! Oui elle aurait pu vivre au delà mais bon j'ai arrêter à 100 ans !
Puis j'ai regardé les recensements : 1 on sait qu'elle habite 12 rue des Potiers, 2 que son fils est décédé en 1903 chez sa mère rue des Potiers(AD01 vue 6/175) et 3 que sa mère est vivante donc en 1903.
Et je crois l'avoir trouvé mais elle porte un autre prénom !!! Clotilde !!!!!
Recensement de 1896 vue 113/251 : Chervin Clotilde, veuve Bernard, 62 ans
Recensement de 1901 vue 153/253 : Bernard Clotilde la veuve, 66 ans
Recensement de 1906 vue 179/270 Chervin Clotilde mais date de naissance 1824 (je suppose une erreur)
Je ne la trouve pas sur le recensement de 1911.
Modification car j'ai trouvé sur le recensement de 1891, vue 135/247, des choses très intéressantes qui confirme que Clotilde est bien Philippine (enfin je crois )
Il y a à la même adresse : Bernard Joseph 92 ans chef, Chervin veuve Bernard Clotilde Philippine !!!! 56 ans fille, Pellerin Annette, 81 ans mère et Bernard Joseph, 26 ans tailleur de pierre fils. Donc Clotilde Philippine vit avec son beau-père, sa mère et son fils. Toujours ce soucis de prénom !
Voilà je retourne fouiller, à bientôt pour d'autres trouvailles ou embrouilles
Laurence
Wow, bravo pour vos recherches, je suis impressionnée !
Je n'étais pas allée jusque là, d'autant que je ne parviens pas à voir les vues des recensements sur le site de l'Ain, tout le reste fonctionne pourtant, bizarre aussi.
Mais effectivement, ce que vous avez trouvé est troublant, et peut-être bien qu' à force d'être appelée comme sa sœur, Rosalie Philippine a fini par se trouver un autre prénom ! Mais là je brode
En tout cas, merci beaucoup, c'est super d'avoir trouvé tout ça. La généalogie est décidément passionnante. Et les généalogistes passionnés sont incroyables !
Belle soirée et à bientôt,
Cécile
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PS : je peux enfin voir les recensements (après avoir désactivé mon bloqueur de pubs) et oui, à part ce nouveau prénom, tout correspond, même le 1824 puisque c'est son année de naissance . De plus je vois qu'en 1901 elle vit sous le même toit qu'un certain Léon BELAYSOUD, et ce nom de famille revient souvent dans les différents actes (c'est notamment un François de ce nom qui était marié à une autre de ses sœurs Rose Amélie...) Donc plus de doute (ou si peu) on a affaire à Rosalie devenue Clotildetrumette a écrit : ↑05 mars 2018, 21:31Bonjour Laurence,lsuffice a écrit : ↑05 mars 2018, 18:26 Bonjour
Après 2 jours passés sur les AD de l'Ain je viens encore embrouiller l'enquête
J'ai cherché jusqu'en 1934 le décès de Rose, Rosalie ou Rosalie Philippine sans rien trouver ! Oui elle aurait pu vivre au delà mais bon j'ai arrêter à 100 ans !
Puis j'ai regardé les recensements : 1 on sait qu'elle habite 12 rue des Potiers, 2 que son fils est décédé en 1903 chez sa mère rue des Potiers(AD01 vue 6/175) et 3 que sa mère est vivante donc en 1903.
Et je crois l'avoir trouvé mais elle porte un autre prénom !!! Clotilde !!!!!
Recensement de 1896 vue 113/251 : Chervin Clotilde, veuve Bernard, 62 ans
Recensement de 1901 vue 153/253 : Bernard Clotilde la veuve, 66 ans
Recensement de 1906 vue 179/270 Chervin Clotilde mais date de naissance 1824 (je suppose une erreur)
Je ne la trouve pas sur le recensement de 1911.
Modification car j'ai trouvé sur le recensement de 1891, vue 135/247, des choses très intéressantes qui confirme que Clotilde est bien Philippine (enfin je crois )
Il y a à la même adresse : Bernard Joseph 92 ans chef, Chervin veuve Bernard Clotilde Philippine !!!! 56 ans fille, Pellerin Annette, 81 ans mère et Bernard Joseph, 26 ans tailleur de pierre fils. Donc Clotilde Philippine vit avec son beau-père, sa mère et son fils. Toujours ce soucis de prénom !
Voilà je retourne fouiller, à bientôt pour d'autres trouvailles ou embrouilles
Laurence
Wow, bravo pour vos recherches, je suis impressionnée !
Je n'étais pas allée jusque là, d'autant que je ne parviens pas à voir les vues des recensements sur le site de l'Ain, tout le reste fonctionne pourtant, bizarre aussi.
Mais effectivement, ce que vous avez trouvé est troublant, et peut-être bien qu' à force d'être appelée comme sa sœur, Rosalie Philippine a fini par se trouver un autre prénom ! Mais là je brode
En tout cas, merci beaucoup, c'est super d'avoir trouvé tout ça. La généalogie est décidément passionnante. Et les généalogistes passionnés sont incroyables !
Belle soirée et à bientôt,
Cécile
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Bonjour,
Eh oui on en apprend de belles sur les recensements
En 1886 (vue 44/245) peu avant le décès de son époux elle porte les prénoms de Rosalie Philippine
Pour le nom Belaysoud, il semble que ce soit une sœur de sa mère qui a épousée un Belaysoud puis une de ses filles qui aurait épousé un de ses cousins Déjà que la famille semble compliquée si en plus on se marie entre cousin ça va pas arranger les choses !
Bref reste à trouver son décès qui se situe entre 1906 et 1911 sauf si elle a déménagé entre les deux. Ce qui expliquerait qu'elle ne soit pas sur le recensement de 1911 Rue des Potiers.
Dans tout ça : qui a épousé Jean Arnaud ?? Rose de 1833
Je vais peut-être occupé mes vacances à ce mystère
Laurence
Eh oui on en apprend de belles sur les recensements
En 1886 (vue 44/245) peu avant le décès de son époux elle porte les prénoms de Rosalie Philippine
Pour le nom Belaysoud, il semble que ce soit une sœur de sa mère qui a épousée un Belaysoud puis une de ses filles qui aurait épousé un de ses cousins Déjà que la famille semble compliquée si en plus on se marie entre cousin ça va pas arranger les choses !
Bref reste à trouver son décès qui se situe entre 1906 et 1911 sauf si elle a déménagé entre les deux. Ce qui expliquerait qu'elle ne soit pas sur le recensement de 1911 Rue des Potiers.
Dans tout ça : qui a épousé Jean Arnaud ?? Rose de 1833
Je vais peut-être occupé mes vacances à ce mystère
Juste qu'elle n'est pas née en 1824 mais en 1834 On s'y perd, n'est-ce pas ?trumette a écrit : ↑05 mars 2018, 22:15
PS : je peux enfin voir les recensements (après avoir désactivé mon bloqueur de pubs) et oui, à part ce nouveau prénom, tout correspond, même le 1824 puisque c'est son année de naissance . De plus je vois qu'en 1901 elle vit sous le même toit qu'un certain Léon BELAYSOUD, et ce nom de famille revient souvent dans les différents actes (c'est notamment un François de ce nom qui était marié à une autre de ses sœurs Rose Amélie...) Donc plus de doute (ou si peu) on a affaire à Rosalie devenue Clotilde
Laurence
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Bonjour Laurence,lsuffice a écrit : ↑06 mars 2018, 08:12 Bonjour,
Eh oui on en apprend de belles sur les recensements
En 1886 (vue 44/245) peu avant le décès de son époux elle porte les prénoms de Rosalie Philippine
Pour le nom Belaysoud, il semble que ce soit une sœur de sa mère qui a épousée un Belaysoud puis une de ses filles qui aurait épousé un de ses cousins Déjà que la famille semble compliquée si en plus on se marie entre cousin ça va pas arranger les choses !
Bref reste à trouver son décès qui se situe entre 1906 et 1911 sauf si elle a déménagé entre les deux. Ce qui expliquerait qu'elle ne soit pas sur le recensement de 1911 Rue des Potiers.
Dans tout ça : qui a épousé Jean Arnaud ?? Rose de 1833
Je vais peut-être occupé mes vacances à ce mystère
Juste qu'elle n'est pas née en 1824 mais en 1834 On s'y perd, n'est-ce pas ?trumette a écrit : ↑05 mars 2018, 22:15
PS : je peux enfin voir les recensements (après avoir désactivé mon bloqueur de pubs) et oui, à part ce nouveau prénom, tout correspond, même le 1824 puisque c'est son année de naissance . De plus je vois qu'en 1901 elle vit sous le même toit qu'un certain Léon BELAYSOUD, et ce nom de famille revient souvent dans les différents actes (c'est notamment un François de ce nom qui était marié à une autre de ses sœurs Rose Amélie...) Donc plus de doute (ou si peu) on a affaire à Rosalie devenue Clotilde
Laurence
Vous avez raison, je m'y perds un peu beaucoup, c'est effectivement en 1834 qu'elle est née.
C'est pas simple avec cette branche CHERVIN, mais c'est aussi pour cela que c'est passionnant
Pour Jean ARNAUD, c'est vraisemblablement Rose (qui signe Rosalie et née en 1833) qui l'a épousé. En tout cas c'est ce que je me résous à penser.
Bonne continuation et bonnes vacances !!!
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Bonjour,
Alors je suis déçue ! Mes vacances se terminent et je n'ai pas trouvé le décès de Rosalie Philippine.
J'ai fouillé l'état civil, les recensements et les tables de succession mais RIEN !!
Je ne vais pas laisser tomber Je vais bien finir par la retrouver quelque part
A bientôt,
Laurence
Alors je suis déçue ! Mes vacances se terminent et je n'ai pas trouvé le décès de Rosalie Philippine.
J'ai fouillé l'état civil, les recensements et les tables de succession mais RIEN !!
Je ne vais pas laisser tomber Je vais bien finir par la retrouver quelque part
A bientôt,
Laurence