Marseille - quartier des Accates - Quartier Saint Marcel - 1798
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Bonjour à tous,
je sollicite vos lumières car je suis perdue à cause d'un acte de mariage entre Germain MICHEL et Anne Rose ROCHE, célébré le 17 avril 1823.
Sur cet acte, il est mentionné les lieux et dates de naissance des époux.
Germain né à Marseille le 22 octobre 1798, fils Pierre MICHEL et Marie MAURIN, demeurant au quartier St Marcel
Anne Rose née à Marseille le 28 nov 1798, fille de Pierre François ROCHE et Magdelaine CHOQUET, demeurant au quartier des Accates
Toute contente, je me mets à chercher les actes de naissance. Outre la surprise du calendrier républicain (mais bon à force on s'y fait et merci Wiki!), je ne trouve trace de leur naissance dans aucune table décennale.
Auriez-vous une idée/un conseil pour m'aider dans cette recherche?
Cordialement,
Carine
je sollicite vos lumières car je suis perdue à cause d'un acte de mariage entre Germain MICHEL et Anne Rose ROCHE, célébré le 17 avril 1823.
Sur cet acte, il est mentionné les lieux et dates de naissance des époux.
Germain né à Marseille le 22 octobre 1798, fils Pierre MICHEL et Marie MAURIN, demeurant au quartier St Marcel
Anne Rose née à Marseille le 28 nov 1798, fille de Pierre François ROCHE et Magdelaine CHOQUET, demeurant au quartier des Accates
Toute contente, je me mets à chercher les actes de naissance. Outre la surprise du calendrier républicain (mais bon à force on s'y fait et merci Wiki!), je ne trouve trace de leur naissance dans aucune table décennale.
Auriez-vous une idée/un conseil pour m'aider dans cette recherche?
Cordialement,
Carine
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bonjour,
côté ROCHE
le fait que l'on ne précise pas qu'elle est née le 3 frimaire an VII signifie que l'acte de naissance a eu lieu après la période du calendrier républicain (je dit bien l'acte, pas la naissance)
j'avais eu un cas similaire à MSL : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=60007&t=579421&start=15#p1285994
cherchons donc une reconnaissance tardive...
et, en effet, en perspective du mariage de leur fille en avril 1823...
...les parents ROCHE-CHOQUET se marient tardivement à MSL le 27 février 1823 (registre 1, acte 166)...
...y légitimant leur fille Anne Rose née le 23 novembre 1798 et enregistrée le 11 février 1823 (registre 2, acte 586)
les Accates est un quartier à l'est de MSL :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Accates
côté MICHEL
ce doit être similaire
mais, pour l'instant.. pas trouvé.
François
côté ROCHE
le fait que l'on ne précise pas qu'elle est née le 3 frimaire an VII signifie que l'acte de naissance a eu lieu après la période du calendrier républicain (je dit bien l'acte, pas la naissance)
j'avais eu un cas similaire à MSL : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=60007&t=579421&start=15#p1285994
cherchons donc une reconnaissance tardive...
et, en effet, en perspective du mariage de leur fille en avril 1823...
...les parents ROCHE-CHOQUET se marient tardivement à MSL le 27 février 1823 (registre 1, acte 166)...
...y légitimant leur fille Anne Rose née le 23 novembre 1798 et enregistrée le 11 février 1823 (registre 2, acte 586)
les Accates est un quartier à l'est de MSL :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Accates
côté MICHEL
ce doit être similaire
mais, pour l'instant.. pas trouvé.
François
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coté MICHEL
Pierre MICHEL (père de Germain) décède le 7 janvier 1841 à MSL (registre 1, acte 9)
il est né à Allauch, il a 81 ans, il est maçon, il habite à Saint-Marcel, il est veuf de Marie MOULIN
il s'était marié le 13 novembre 1792 (registre de Saint-Marcel)
toujours pas trouvé l'acte de naissance de Germain MICHEL...
F.
Pierre MICHEL (père de Germain) décède le 7 janvier 1841 à MSL (registre 1, acte 9)
il est né à Allauch, il a 81 ans, il est maçon, il habite à Saint-Marcel, il est veuf de Marie MOULIN
il s'était marié le 13 novembre 1792 (registre de Saint-Marcel)
toujours pas trouvé l'acte de naissance de Germain MICHEL...
F.
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Waouh!!! Vous êtes excellent!
Merci beaucoup.
Et je vois que ce sont également vos ancêtres lointains... enchanté
Je ne connaissais pas cette subtilité, et pensais que le mariage ou le baptême était la règle...
Etait-ce commun de vivre maritalement mais sans être passé chez le curé à l'époque? Ou ne pas déclarer la naissance/baptiser de ses enfants?
En tous les cas, merci encore!
Merci beaucoup.
Et je vois que ce sont également vos ancêtres lointains... enchanté
Je ne connaissais pas cette subtilité, et pensais que le mariage ou le baptême était la règle...
Etait-ce commun de vivre maritalement mais sans être passé chez le curé à l'époque? Ou ne pas déclarer la naissance/baptiser de ses enfants?
En tous les cas, merci encore!
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Bonjour
Il n'est pas du tout impossible qu'ils se soient mariés vers 1798, mais à l'église. Pour l'état civil, ce type de mariage n'est pas reconnu, il faut un mariage à la mairie;
J'ai rencontré de nombreux cas de ce genre et la durée entre les 2 mariages est variable de presque rien à une vingtaine d'années
Sur les actes de naissance des enfants il est systématiquement indiqué enfant légitime. Je pense que les parents ne savaient même pas que, officiellement, il n'étaient pas mariés
Cordialement
Daniel
Il n'est pas du tout impossible qu'ils se soient mariés vers 1798, mais à l'église. Pour l'état civil, ce type de mariage n'est pas reconnu, il faut un mariage à la mairie;
J'ai rencontré de nombreux cas de ce genre et la durée entre les 2 mariages est variable de presque rien à une vingtaine d'années
Sur les actes de naissance des enfants il est systématiquement indiqué enfant légitime. Je pense que les parents ne savaient même pas que, officiellement, il n'étaient pas mariés
Cordialement
Daniel
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PS :
une sœur de Germain MICHEL, mariée en 1818
François
une sœur de Germain MICHEL, mariée en 1818
François
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oh ! des cousins...
vivre sans être mariés, bien sûr..., sous l'ancien régime comme au XIX° siècle.... pas aussi fréquent qu'aujourd'hui, mais on en rencontre.
le curé... c'est pour les catholiques, et tout le monde ne l'est pas....
ne pas déclarer la naissance... c'est plus rare ...
si vous avez vu l'autre fil que je citais, il était question de gens qui disaient qu'ils ne connaissaient pas les "formalités du droit"
F.
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Germain MICHEL est bien né le 1° Brumaire VII (soit le 22 octobre 1798) à MSL (municipalité Centre / registre 1, acte 29)
c'est donc normal que vous ne l'ayez pas vu dans les tables décennales, car en ligne sur le site des AD13, pour la période 1793-1802, il n'y a que les TD des municipalités Sud et Nord.
François
c'est donc normal que vous ne l'ayez pas vu dans les tables décennales, car en ligne sur le site des AD13, pour la période 1793-1802, il n'y a que les TD des municipalités Sud et Nord.
François
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Eh bien, merci beaucoup!
Vous aviez déjà ces actes, ou vous êtes juste très rapide pour chercher?
Comment avez-vous su pour l'acte de décès côté Michel? Vous avez regardé toutes les tables décennales? Parce que Michel est un nom très répandu...
Je vais pouvoir continuer mes recherches. Merci.
Vous aviez déjà ces actes, ou vous êtes juste très rapide pour chercher?
Comment avez-vous su pour l'acte de décès côté Michel? Vous avez regardé toutes les tables décennales? Parce que Michel est un nom très répandu...
Je vais pouvoir continuer mes recherches. Merci.
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non...
non plus
PS: ce qui me tracasse un peu c'est le nom de la mère de Germain MICHEL (MOULIN au mariage, MAURIN ensuite)
comme on est sur une autochtone, je m'explique mal la déformation du nom.
ses parents sont mariés le 6 mai 1760 à MSL, paroisse Saint-Marcel, et c'est bien MOULIN
F.
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Bonjour,
rapide question :
est-il possible que Pierre Michel ait été baptisé à 4 ans?
Je cherchais une trace de sa naissance dans les registres d'Allauch vers 1759 - 1760 pour coller à l'acte de décès :
En revanche, je trouve un baptême le 4 décembre 1763, les noms des parents correspondent. Qu'en pensez-vous?
rapide question :
est-il possible que Pierre Michel ait été baptisé à 4 ans?
Je cherchais une trace de sa naissance dans les registres d'Allauch vers 1759 - 1760 pour coller à l'acte de décès :
mais je n'ai rien trouvé.Pierre MICHEL (père de Germain) décède le 7 janvier 1841 à MSL (registre 1, acte 9)
il est né à Allauch, il a 81 ans, il est maçon, il habite à Saint-Marcel, il est veuf de Marie MOULIN
En revanche, je trouve un baptême le 4 décembre 1763, les noms des parents correspondent. Qu'en pensez-vous?
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je pense que vous avez trouvé
les mentions d''âge dans les actes de décès sont souvent approximatifs.
François
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comme l'acte de mariage des ses parents est le 6 mai 1760 à MSL, paroisse Saint-Marcel... comme dit plus haut...
c'est assez "normal" qu'il soit né après, sauf naissance hors mariage
pour une bonne généalogie, chercher d'abord le mariage qui forme la structure de l'arbre
ce sont des actes où l'on trouve le plus d'information.
ensuite, les naissances et décès complèteront, quand on les trouve...
F.
Dernière modification par fvielfau le 28 mars 2018, 09:26, modifié 1 fois.
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Bonjour,
je croyais que cette phrase faisait référence à Marie Maurin/Moulin...
je croyais que cette phrase faisait référence à Marie Maurin/Moulin...
CarinePS: ce qui me tracasse un peu c'est le nom de la mère de Germain MICHEL (MOULIN au mariage, MAURIN ensuite)
comme on est sur une autochtone, je m'explique mal la déformation du nom.
ses parents sont mariés le 6 mai 1760 à MSL, paroisse Saint-Marcel, et c'est bien MOULIN
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oui vous avez raison.ccardella a écrit : ↑28 mars 2018, 08:57 Bonjour,
je croyais que cette phrase faisait référence à Marie Maurin/Moulin...CarinePS: ce qui me tracasse un peu c'est le nom de la mère de Germain MICHEL (MOULIN au mariage, MAURIN ensuite)
comme on est sur une autochtone, je m'explique mal la déformation du nom.
ses parents sont mariés le 6 mai 1760 à MSL, paroisse Saint-Marcel, et c'est bien MOULIN
je m'emmêle les pinceaux.
avec mes excuses.
F.