BATAILLE DE MOISLAINS EN AOUT 1914

[mverinaud]

Bonjour,

je recherche des informations sur les participants à la bataille de Moislains en août 1914 qui a fait énormément de morts ; les faits sont bien relatés, mais l'on ne parle pas dans les écrits des prisonniers de guerre, envoyés en Allemagne dans un des camps ( Münster). Où trouver les noms de ces prisonniers et savoir dans quels camps exactement ils ont été envoyés; ils n'ont été libérés qu'en 1918.
merci à tous pour vos informations.

[psaliou]

Bonjour,
Peut-être que ces listes existent mais je n'en ai pas entendu parlé sur ce forum ou d'autres fora spécialisés.

Il y a les 5 millions de fiches du CICR, la recherche est individuelle :
https://grandeguerre.icrc.org/fr/

Un topo:
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/les-prisonniers-de-guerre-francais-1914-1918

Des journaux:
http://gallica.bnf.fr/html/und/histoire/journaux-de-camps-de-prisonniers

[psaliou]

Ce site permet de sortir des listes des morts en Allemagne à partir des relevés des MaM et des Nécropoles. La lecture peut se faire par département de naissance et/ou par unité.

http://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/resultat_patronyme.php

[mverinaud]

Merci pour vos réponses. Mais c'est le cas de le dire, c'est le parcours du combattant !
j'ai bien retrouvé noms et prénoms mais plusieurs homonymes, donc difficile de savoir lequel est celui que je recherche.
les recherches continuent. Cordialement

[psaliou]

...
j'ai bien retrouvé noms et prénoms mais plusieurs homonymes, donc difficile de savoir lequel est celui que je recherche.
...

Je voudrais comprendre? Votre demande porte sur des "informations sur les participants à la bataille de Moislains en août 1914"
Or il semble que vous cherchiez un individu en particulier, il aurait été plus simple de donner directement l'identité de cette personne.
Avez-vous sa fiche matricule?

[mverinaud]

Effectivement je recherche en particulier un Paul Barthelemy, né le 17.2.1888 à Limoges, N° matricule 2282 (52 e RAC, et 307e RI) ; il n'a pas combattu longtemps puisque réquisitionné le ler août 1914 (à Périgueux ?) et arrêté semble t-il mi-août et fait prisonnier, mais aussi savoir quels compagnons il a eu dans les camps et qu'elle a été leur vie, et les conditions de leur retour
Bonne soirée..

[psaliou]

Bonjour,
Faute de retrouver des carnets/cahiers tenus par les prisonniers il y a des infos générales sur la vie des camps accessibles sur la toile.

[bbrandy]

Bonjour,
Pour ma part, j'ai trouvé 2 morts de ma commune sur le site MemorialGenWeb_les monuments_département_commune_livre d'or : il s'agit d' Abel Vinsonnaud, du 307ème Ri, et de Louis Bourdy. C'est à Plassac ( Charente ).
Bon courage.
B Brandy

[troopertete16]

Bonjour tout le monde! L'année dernière après quelques recherches j'ai retrouvé le "Journal de Marches et d'Operations" du 107e Régiment d'Infanterie qui relate les évènement qui se sont déroulés de début-août à mi-septembre jour après jour. Il arrive de temps en temps que certains de ces journaux nous informe de l'ensemble des pertes (tués, blessés, prisonniers, disparus) et c'est ici le cas! Par contre comme vous devez sûrement le savoir les troupes qui ont été tués/blessés/prisonniers ont été laissé sur place (mis à part certains blessés qui ont pu être ramené du champs de bataille). Ainsi, dans son rapport, le colonel à mis "disparus" pour la TRES grosse majorité des soldats! Pour savoir si ils ont été tué le site "Mémoire des Hommes" pourra vous aider sinon cela signifie qu'ils auront été fait prisonnier (qu'ils soient blessés ou non)! C'est une vrai mine d'or (le frère de mon arrière grand père y figure). Je vous laisse le lien du journal: la liste débute page 15!
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=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#uielem_move=207.47999572753906%2C73&uielem_islocked=0&uielem_zoom=48&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Pour se renseigner sur les prisonniers, il faut aller sur le site de la croix rouges pour connaître le nom du camp dans lequel ils sont internés mais concernant la vie des prisonniers je n'en ai aucune idée désolé.
Sur ceux je vous souhaite une bonne continuation et surtout un bon confinement (en tant qu'étudiant mis à part le fait que l'on ne voit pas ses potes cela permet de jouer aux jeux vidéos et de la GENEALOGIE!!!!)

[bbrandy]

Bonjour,
Le premier lien que vous nous donnez indique que le 107ème R I se trouvait en Argonne, il n'était donc pas à Moislains, ni au début du journal, ni à la journée du 28. Je n'ai pas encore vu le deuxième lien.
Cordialement.
B Brandy

[troopertete16]

Bonjour,
Il ne s'agit que d'un seul et même lien, cliqué dessus et il vous mène directement sur le journal.
Cordialement

[bbrandy]

Bonjour,
Excusez-moi, je l'ai vu plus tard. J'en ai profité pour vérifier si les deux morts de mon village appartenaient bien au 107ème. C'était bien le cas, ils sont morts à Moislains, selon une source allemande, le bureau des renseignements de Munich. Donc le 107ème a combattu sur 2 fronts à la même date, l'Argonne et la Somme.
Cordialement.
B Brandy.

[troopertete16]

Rebonjour,
En fait je sais d'où viens le problème: ce n'est pas le régiment d'active qui à combattu à Moislains c'est le régiment de réserve c'est à dire le 307e (200 est additionné au régiment d'active ce qui fait 307,il est composé d'homme ayant fini leurs 2 années de service) . Ce qui est trompeur c'est que sur la fiche de décès des soldats il est noté 107e et non 307e (erreur des autorités). Je vous renvoie la bonne via ce lien (donc celui du 307e RI):
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=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#uielem_move=316.79998779296875%2C73&uielem_islocked=0&uielem_zoom=60&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Il est important de bien dissocier le 107e du 307e, pourtant la garnison est la même (Angoulême),ect…
Ici vous trouverez les noms que vous cherchez et encore désolé pour le lien précédent. (Donc le 107e était bien dans l'Argonne le 28 et le 307 à Moislains).

[psaliou]

Bonjour,
Excusez-moi, je l'ai vu plus tard. J'en ai profité pour vérifier si les deux morts de mon village appartenaient bien au 107ème. C'était bien le cas, ils sont morts à Moislains, selon une source allemande, le bureau des renseignements de Munich. Donc le 107ème a combattu sur 2 fronts à la même date, l'Argonne et la Somme.
Cordialement.
B Brandy.

Bonjour,

Pour vous simplifiez la vie, faites vous-même les recherches dans les Journaux des Marches et des Opérations (JMO) ou les historiques en allant directement sur le site "Mémoires des Hommes", la pratique permet de se familiariser avec les rouages de la recherche:

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=3&titre=premiere-guerre-mondiale

Pour trouver les fiches matricules (FM) des hommes que vous cherchez vous avez le site du Grand Mémorial qui a indexé les combattants de 14-18 (classe 1887 à 1921):

http://www.culture.fr/Genealogie/Grand-Memorial

La séparation administrative entre le 107e et le 307e n'est pas toujours évidente et les FM peuvent ne pas être à jour.

Il n'y a aucun doute sur le fait que c'est le 307e qui a été décimé le 28 Août 14 à Moislains.

Le 107e est à Isel Izel en Belgique le 21 Août 'selon historique du régiment), il est bien passé par l'Argonne avant cette date.

https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark:/14707/a011403267961Mq3TnD/9989a35fec

https://argonnaute.parisnanterre.fr/ark:/14707/a011403267961Hi4diY/9ddb5a8303

Nous sommes encore dans la période où les régiments ont un recrutement régional et ce sont 466 soldats Charentais qui seront fauchés en quelques heures ce jour-là.