Enfant placé au Havre Théodore dit Coco DEBAR

[hahoi]

Bonsoir

un petit coucou et je vois que l'on a guere avancé alors je viens pas les mains vides

on trouve un capitaine de vaisseau lors de l'histoire de Paris pendant la Révolution française.en 1797

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f738.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f675.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f507.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

peut être rien a voir mais je vous le signal quand meme

cordialement

Denis

Bonjour

Recherches faites ce ne pouvait être le bon marin mais piste intéressante Il s'agit en fait de Pierre Etienne LABBE de SAINT GEORGES né à Bourges en 1755 .Il avait le titre de baron de BAR (patronyme de sa mère) et a porté apparemment au moment de la Révolution le nom de DEBAR Il est mort à Odessa en 1809
Au cas ou j'ai regardé sur Généanet mais il n'aurait eu avant de divorcer qu'une fille
Une piste se ferme mais on peut aussi imaginer que le Joseph que nous cherchons ait porté un surnom en tant que patronyme ou que DEBAR ne soit qu'une partie de son nom .....

Cordialement

[dbertin6]

Bonsoir

un petit coucou et je vois que l'on a guere avancé alors je viens pas les mains vides

on trouve un capitaine de vaisseau lors de l'histoire de Paris pendant la Révolution française.en 1797

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f738.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f675.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f507.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

peut être rien a voir mais je vous le signal quand meme

cordialement

Denis

Même si ce capitaine parait très antérieur a la naissance de Théodore ce n'est pas rédhibitoire , le côté trublion du capitaine correspond bien par contre a la famille de Théodor DEBAR
J'ai tenté de retrouver cette famille via le patronyme de son épouse cité dans les différents liens mais je n'ai rien trouvé sur Généanet
Si quelqu'un fait mieux je suis preneuse

Cordialement

Bonjour

Effectivement car se Capitaine DEBAR etais donc marié a FRESQUE Madeleine gabrielle et on peut imaginé si c'est pas lui qu'il a des enfants et pourquoi pas un fils qui suit le meme chemin

sa reste qu'une hypothèse

Denis

[dbertin6]

Bonsoir

un petit coucou et je vois que l'on a guere avancé alors je viens pas les mains vides

on trouve un capitaine de vaisseau lors de l'histoire de Paris pendant la Révolution française.en 1797

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f738.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f675.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5823682b/f507.image.r=%22Debar(capitaine)%22?rk=300430;4

peut être rien a voir mais je vous le signal quand meme

cordialement

Denis

Bonjour

Recherches faites ce ne pouvait être le bon marin mais piste intéressante Il s'agit en fait de Pierre Etienne LABBE de SAINT GEORGES né à Bourges en 1755 .Il avait le titre de baron de BAR (patronyme de sa mère) et a porté apparemment au moment de la Révolution le nom de DEBAR Il est mort à Odessa en 1809
Au cas ou j'ai regardé sur Généanet mais il n'aurait eu avant de divorcer qu'une fille
Une piste se ferme mais on peut aussi imaginer que le Joseph que nous cherchons ait porté un surnom en tant que patronyme ou que DEBAR ne soit qu'une partie de son nom .....

Cordialement

A cette époque les officiers de marines étais des nobles rares les mousses et les hommes d’équipages car très peut ne savait lire et écrire et les jeunes officier étais déjà promu lieutenant et faisant leur formation auprès des vieux loup de mer

donc oui je pense que DEBAR ne soit qu'une partie de son nom

comme par exemple se corsaire qui a une similitude avec celui cité plus haut

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Dalbarade

Denis

[dbertin6]

Il y a sur ce site des corsaire un DEBAER Jean au port de DUNKERQUE, sans autre info

http://www.jjsalein.com/

http://www.jjsalein.com/bdcorsair/recapcors.htm#antil

son epoque est 1707 port d'attache DUNKERQUE son navire "Amiral de Dunkerque" rien a voir avec theodore me dirais vous

mais peut etre une descendance

http://www.descendants-capitainescorsaires.org/res_recherche.php

Denis

[dbertin6]

Il y a sur ce site des corsaire un DEBAER Jean au port de DUNKERQUE, sans autre info

http://www.jjsalein.com/

http://www.jjsalein.com/bdcorsair/recapcors.htm#antil

son epoque est 1707 port d'attache DUNKERQUE son navire "Amiral de Dunkerque" rien a voir avec theodore me dirais vous

mais peut etre une descendance

http://www.descendants-capitainescorsaires.org/res_recherche.php

Denis

en parlant de descendance

si je me rappel bien Theodor aurais un frere (ou un 1/2 frere) en Belgique ou en Hollande et ce DEBAER serais a ANVERS

Revue internationale du droit maritime

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61281084/f210.image.r=%22Debaer%22

Denis

[hahoi]

Il y a sur ce site des corsaire un DEBAER Jean au port de DUNKERQUE, sans autre info

http://www.jjsalein.com/

http://www.jjsalein.com/bdcorsair/recapcors.htm#antil

son epoque est 1707 port d'attache DUNKERQUE son navire "Amiral de Dunkerque" rien a voir avec theodore me dirais vous

mais peut etre une descendance

http://www.descendants-capitainescorsaires.org/res_recherche.php

Denis

en parlant de descendance

si je me rappel bien Theodor aurais un frere (ou un 1/2 frere) en Belgique ou en Hollande et ce DEBAER serais a ANVERS

Revue internationale du droit maritime

Sans titre 6.png

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61281084/f210.image.r=%22Debaer%22

Denis

Merci

Effectivement il était en route vers Hambourg quand il a été entendu par la police d'Anvers
Il a dit cherché un frère qu'il ne connaissait pas mais pensait riche ......

Cordialement

[dbertin6]

Il y a sur ce site des corsaire un DEBAER Jean au port de DUNKERQUE, sans autre info

http://www.jjsalein.com/

http://www.jjsalein.com/bdcorsair/recapcors.htm#antil

son epoque est 1707 port d'attache DUNKERQUE son navire "Amiral de Dunkerque" rien a voir avec theodore me dirais vous

mais peut etre une descendance

http://www.descendants-capitainescorsaires.org/res_recherche.php

Denis

en parlant de descendance

si je me rappel bien Theodor aurais un frere (ou un 1/2 frere) en Belgique ou en Hollande et ce DEBAER serais a ANVERS

Revue internationale du droit maritime

Sans titre 6.png

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61281084/f210.image.r=%22Debaer%22

Denis

Merci

Effectivement il était en route vers Hambourg quand il a été entendu par la police d'Anvers
Il a dit cherché un frère qu'il ne connaissait pas mais pensait riche ......

Cordialement

Peut être l'avais t'il retrouvé et comme ils ne se connaissaient pas Theodore c'est retrouvé au poste de police d'ANVERS reste a savoir si ce DEBAER pourrait etre le pere ou le 1/2 frere

en tout cas sa fait une convergence intéressante

Denis

[hahoi]

Bonjour

A priori Théodor(e) est revenu au Havre sans avoir retrouvé son frère , il est rentré rapidement
On peut se poser la question de savoir comment il en avait eu connaissance , probablement entre 1858 et 1860 quand il a appris l'identité de ses parents
A Anvers pour payer son voyage ? (il venait de faire faillite) il avait ouvert un bar a marins

Cordialement

[dbertin6]

A priori Théodor(e) est revenu au Havre sans avoir retrouvé son frère , il est rentré rapidement

la trouvé ou pas quand on recherche quelqu’un on fait toujours des vagues peut etre que cela est arrivé aux oreilles de son frere qui a contrario ne devais pas connaitre Theodore apparemment il était notable il avait donc un peu de pouvoir

voir meme son pere car si il avait une femme et un enfant legitime sa aurait fait desordre d'avouer qu'un autre enfant etais né d'une autre relation

On peut se poser la question de savoir comment il en avait eu connaissance

de par son auberge ou Hotel dans un lieux maritime il suffit d'un marin d'anvers en escale qui a connu DEBAER (pere ou 1/2 frere)

Denis

[dbertin6]

depuis le début de la recherche connait t'on la nationalité de Joseph le pere de Theodore

[agnesbo]

Bonjour Annick,

Ne serait ce pas plutôt son " beau-frère", le frère de sa femme Anne Marie, que Théodore cherchait à rejoindre en allant en Allemagne.

Je crois que j'avais trouvé une soeur d' Anne Marie à Lillebonne et un frère au Havre dans le recensement précédent le mariage de Théodore et Anne Marie.

Cordialement
Agnès

[hahoi]

Bonjour Annick,

Ne serait ce pas plutôt son " beau-frère", le frère de sa femme Anne Marie, que Théodore cherchait à rejoindre en allant en Allemagne.

Je crois que j'avais trouvé une soeur d' Anne Marie à Lillebonne et un frère au Havre dans le recensement précédent le mariage de Théodore et Anne Marie.

Cordialement
Agnès

Bonjour Agnès

On connait un frère à Anne Marie , Pierre qui se marie en Allemagne en 1842 mais va ensuite venir au Havre ( Greville) ou il aura plusieurs enfants entre 1845 et 1850 ( voire plus)
Il y a aussi 2 sœurs elles aussi venues en France à Lillebonne ou elles se marient en 1850 et 1858
Les parents sont décédées en Allemagne en 1848 je suppose que les 3 sœurs sont arrivées ensuite rejoindre leur frère , Anne Marie entre octobre 1853 ( naissance de son fils naturel) et 1857 ( date du début de sa grossesse )

Cordialement

[dbertin6]

Anvers se dit aussi Antwerpen qui était sous domination hollandaise

on trouve une naissance de Helena Maria Josephina De Baer avec comme pere Joseph Nicolaes De Baer en 1859

je ne prétend pas avoir la solution mais ça fait beaucoup de similitude

La mere de Theodore est Hollandaise de par la colonie voir l'acte dans les message precedent

on retrouvent un DEBAER ou DE BAER Joseph a Anvers (Antwerpen)

Theodore se rend a Anvers a la recherche de sa familles

il y a DEBAER Capitaine au long court a Anvers

Point commun Anvers

ca fait beaucoup non

apres ce n'est qu'une hypothèse

https://www.familysearch.org/search/record/results?givenname_exact=on&surname=debaer&surname_exact=on&birth_place_exact=on&marriage_place_exact=on&residence_place_exact=on&death_place_exact=on&any_place_exact=on&spouse_givenname_exact=on&spouse_surname_exact=on&father_givenname_exact=on&father_surname_exact=on&mother_givenname_exact=on&mother_surname_exact=on&other_givenname_exact=on&other_surname_exact=on&record_country=Belgium&birth_year0=1800&count=20&offset=0

Denis

[agnesbo]

Juste pour info :
Théodore a été inhumé à PANTIN le 26 mai 1909, sous le nom DELBAR , division 137, ligne 12 N° 14.
La concession n'a pas été renouvelée . Vue 5 / 31

http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMTktMTAtMTkiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MjU7czo0OiJyZWYyIjtpOjI3ODkzO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=0%2C0&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=73

Agnès

[hahoi]

Juste pour info :
Théodore a été inhumé à PANTIN le 26 mai 1909, sous le nom DELBAR , division 137, ligne 12 N° 14.
La concession n'a pas été renouvelée . Vue 5 / 31

http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMTktMTAtMTkiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MjU7czo0OiJyZWYyIjtpOjI3ODkzO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=0%2C0&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=73

Agnès

Merci Agnès

je ne savais pas qu'il était enterré à Pantin
Delbar est aussi le nom sous lequel on trouve son acte de DC , est ce du a un accent ? Déjà sur l'acte de DC il est déclaré né à Nier dans les Antilles au lieu d'en mer
Plusieurs de ses enfants et petits enfants ont vécu à Paris mais compte tenu des relations familiales tumultueuses cela ne me surprend pas que la concession ne soit pas renouvelée

Annick