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chantal20 a écrit :
10 octobre 2019, 17:24
Bonjour,
Pour le mariage d'Augustine vous aviez demandé un extrait ou une copie intégrale du mariage ? car dans le cas présent on peut faire de nombreuses suppositions !

Cordialement
Chantal
Bonjour : une copie intégrale que j' ai demandé .

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genbasit a écrit :
10 octobre 2019, 17:28
Bonjour,

J'ai perdu mes lunettes, et j'ai cliqué sans être assez précise, je tombais toujours sur l'acte de décès , avec mes excuses ;)

Reste maintenant à demander l'acte à la mairie de Lamarche pour Augustine née le 11 novembre 1908 et non 1909..
(ils se mélangeaient années et lieux,...).
Cordialement.

ps
car dans le cas présent on peut faire de nombreuses suppositions !
je ne vois pas lesquelles ? nous avons une date un lieu, et attendons le résultat de la demande pour en savoir plus
Ce n' est grave pour "les lunettes" ça m' arrive aussi .
Je viens de demander à Lamarche ,j' espère cette fois que c' est la bonne commune .. :P Sinon je comprendrai plus rien !!

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genbasit a écrit :
10 octobre 2019, 17:42
chantal20 a écrit :
10 octobre 2019, 17:32
je ne vois pas lesquelles ? nous avons une date un lieu, et attendons le résultat de la demande pour en savoir plus
Entre autre savoir si les parents étaient présents, dans quelle condition exacte sont nommés les parents (vu les incohérences trouvées dans cette histoire), éventuellement les témoins.
Chantal
Il y a le principal répondant à la question initiale.
Pour le mariage d'Augustine vous aviez demandé un extrait ou une copie intégrale du mariage
La réponse se trouve dans l'acte même, (j'ai remis mes lunettes) ;) il s'agit d'un extrait.... alors qu'il avait été bien précisé par ? qu'il convenait de demander copie intégrale des actes ... et bien sur cela aurait permis de retracer le cheminement de chacun.
(D'autant plus que les actes de mariage sont plus fiables car non déclaratifs et s'appuient sur des documents administratifs (acte de naissance, parentèle, etc...).

Et au cas où (sait-on jamais) préciser que la date de naissance est le 11 novembre 1908, voire 1909...

Cordialement.
[/quote]
Voici comment j' ai demandé cet acte
Pourriez vous m' envoyer par mail ou courrier postal l' acte de mariage ""copie intégrale" De :

Monsieur Jules Girard né le 03/03/1913 (Parents Pierre Girard/Joséphine Krosse)

Avec Augustine Selle née le 11/11/1909

Mariés à Montagney (Haute Saône) le 07/06/1934

En vous remerciant ,recevez Madame,Monsieur mes sincères salutations .

chantal20
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La réponse se trouve dans l'acte même, (j'ai remis mes lunettes) ;) il s'agit d'un extrait.... alors qu'il avait été bien précisé par ? qu'il convenait de demander copie intégrale des actes ... et bien sur cela aurait permis de retracer le cheminement de chacun.
(D'autant plus que les actes de mariage sont plus fiables car non déclaratifs et s'appuient sur des documents administratifs (acte de naissance, parentèle, etc...).
Si j'ai posé la question, c'est justement parce que ce n'était pas forcément évident, cela pouvait venir de la Mairie, ce qui apparemment est le cas.
Chantal

lyonnais92
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Bonjour,

on connait 3 enfants de Marie Amelie Petitjean (et Georges Selle), Joseph 1902, Marie 1904 (la déclarante du décès de Marie Amelie) et Augustine.

L'arbre de geneageek mentionne 7 enfants.

Les documents d'Arc-et-Senans que vous avez pu voir n'apportent pas d'informations sur ces autres enfants ?

Cordialement

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lyonnais92 a écrit :
10 octobre 2019, 18:53
Bonjour,

on connait 3 enfants de Marie Amelie Petitjean (et Georges Selle), Joseph 1902, Marie 1904 (la déclarante du décès de Marie Amelie) et Augustine.

L'arbre de geneageek mentionne 7 enfants.

Les documents d'Arc-et-Senans que vous avez pu voir n'apportent pas d'informations sur ces autres enfants ?

Cordialement
Bonsoir
Non , je n' ai pas eus lecture des enfants de Marie Amélie Petitjean /Georges Selle . Est ce qu'ils y sont mentionnés ? je ne sais pas du tout .

genbasit
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Bonjour,

Chantal,
Pour le mariage d'Augustine vous aviez demandé un extrait ou une copie intégrale du mariage
Effectivement, vous avez raison, c'est la mairie qui a adressé l'extrait, sans doute conviendrait-il de readresser un mail, en surlignant copie intégrale...
on connait 3 enfants de Marie Amelie Petitjean (et Georges Selle), Joseph 1902, Marie 1904 (la déclarante du décès de Marie Amelie) et Augustine.

L'arbre de geneageek mentionne 7 enfants.
J'ignore quelle personne vous a communiqué les documents d'Arc sur Senan, mais peut être a t elle plus de renseignements ?

Sur l'arbre pris pour exemple, 2 enfants figurent, et les autres sont masqués... peut être un message à l'auteur de l'arbre vous renseignerait-il ?
A moins qu'ils apparaissent masqués car tout simplement il ne connait pas leur identités ?
En tous cas, il connait l'existence de 7 enfants et il a bien du en prendre connaissance quelque part...
Pour en savoir plus, le mieux serait de se mettre en quête du carnet anthropométrique.

Cordialement.

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[quoteEffectivement, vous avez raison, c'est la mairie qui a adressé l'extrait, sans doute conviendrait-il de readresser un mail, en surlignant copie intégrale...quote]
Bonsoir
Pour" revoir" cet acte (en + vs avez raison que ce n' est pas une copie intégrale! la date n' y figure même pas ),je viens de le faire autrement par internet et à envoyer à la mairie de Montagney (Haute/Saône) Envois demain ...

chantal20
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12345665 a écrit :
10 octobre 2019, 20:29
[quoteEffectivement, vous avez raison, c'est la mairie qui a adressé l'extrait, sans doute conviendrait-il de readresser un mail, en surlignant copie intégrale...quote]
Bonsoir
Pour" revoir" cet acte (en + vs avez raison que ce n' est pas une copie intégrale! la date n' y figure même pas ),je viens de le faire autrement par internet et à envoyer à la mairie de Montagney (Haute/Saône) Envois demain ...
Je n'avais pas osé en parlé de prime abord, mais je me demande s'il ne pourrait pas s'agir d'un acte reconstitué bien que cela n'est pas mentionné.
Cordialement
Chantal

PS : un autre détail qui m'intrigue, il n'y a aucun recensement pour Montagney, or si beaucoup manquent en Haute-Saone avant 1906, par contre après cette date c'est plus rare.

genbasit
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Bonjour,

Cela est étonnant puisqu'ils existaient, une perte ?, un oubli ? (se renseigner aux Ad ?).

MONTAGNEY

L'évolution du nombre d'habitants est connue à travers les recensements de la population effectués dans la commune depuis 1793.

Évolution de la population
1793 1800 1806 1821 1831 1836 1841 1846 1851
556 603 635 606 588 593 607 618 588
Évolution de la population
1856 1861 1866 1872 1876 1881 1886 1891 1896
584 584 574 528 603 509 527 501 515
Évolution de la population
1901 1906 1911 1921 1926 1931 1936 1946 1954
517 523 505 430 429 385 180 349 304
Évolution de la population
1962 1968 1975 1982 1990 1999 2004 2009 2014
309 320 336 405 383 403 445 490 511

Cordialement.

genbasit
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Bonjour,

A force, je vois des trucs partout... :lol:
Sans doute rien à voir, mais je regarde le recensement de 1911 à La Montagne (Haute Saone)
page 4 sur 18

http://archives.haute-saone.fr/ark:/77977/vta56d3c405a994a5bb/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_48b62b707631e9fe56eb2323dda6f07f#id:1703662936?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=1489.881,-1501.542&zoom=9&rotation=0.000

et je vois une famille COLLILIEUX (patronyme de l'époux de SCHELLE Germaine née le 21 février 1901 à Ormoiche de Georges SCHELL vannier ambulant, momentanément absent, âgé de 30 ans et de Léontine PETITJEAN , son épouse,.
Germaine qui a un fils Gaston COLLILIEUX né si je me rapelle bien en 1919.... à voir par la suite peut être...
Cordialement.

chantal20
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genbasit a écrit :
10 octobre 2019, 21:05
Bonjour,

Cela est étonnant puisqu'ils existaient, une perte ?, un oubli ? (se renseigner aux Ad ?).
Avant 1906 rien d'étonnant, d'après les explications des AD
http://archives.haute-saone.fr/archive/recherche/recensement/n:120
Par contre après cette date cela devient surprenant, mais il me semble que ce n'est pas la seule commune concernée (j'ai déjà rencontré le cas mais je ne me souviens plus de quelle commune il s'agit).
Cordialement
Chantal

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A force, je vois des trucs partout...
Mdr :lol:

genbasit
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Bonjour,

Du nouveau ?
Cordialement.

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Bonsoir genbasit .
Non c' est au point mort ..j' attends l' acte de Lamarche puis l' autre demande du mariage à Montagney.
C' est gentil de demander .
Je le notifierai ici dès que ça arrive
;)

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