Enigme Paul DOUMER

[cvanklaveren]

voici la lettre dans le bon sens pour la lire plus facilement 

[ftbo]

Quant à moi j'ai fait (aussi  ) le canton de Castelnau-Montrattier, et j'y ai ajouté ceux de Lalbenque et Limogne-en-Quercy : rien (TD mariages 1843-1852 / 1853-1862, j'avais commencé à regarder les naissances 1854 pour trouver Renée/Aimée mais finalement je me suis dit que le plus important c'était le mariage seul)
Peut-être qu'on devrait se partager la tâche pour aller plus vite ?
Et après le Lot, on passera aux départements voisins. Taper au hasard me semble perdu d'avance, il faut être méthodiques et exhaustifs...

Donc je récapitule, en commençant par l'arrondissement de Cahors (il y en a 3) :

fait :

canton de Castelnau-Montratier
canton de Limogne-en-Quercy
canton de Lalbenque

à faire :

canton de Cahors-Nord-Est
canton de Cahors-Nord-Ouest
canton de Cahors-Sud
canton de Catus
canton de Cazals
canton de Lauzès
canton de Luzech
canton de Montcuq
canton de Puy-l'Évêque
canton de Saint-Géry

Je vais essayer d'en faire d'autres aujourd'hui, je le noterai ici avant de commencer, faites de même si l'idée vous semble bonne

Cordialement,

Frédéric

[echizelle]

Bonjour à tous,

Juste pour signaler que j'ai commencé hier  le canton d'Allanche (Cantal) où Jean DOUMERG était entre 1845 et 1846. Je le finirai
aujourd'hui ou demain.

Cordialement
Edith

[rouso]

Bonjour,

Merci Cendrine d'avoir redressé l'image ! J'avais beau la passer à l'endroit, elle atterrissait penchée sur le forum !

C'est une très bonne idée de signaler toutes les communes déjà dépouillées. j'ai noté celles que j'ai déjà faites et vais vous les donner.
J'ai aussi cherché dans le sud de Castelnau, quelques communes du Tarn-et-Garonne.

En ce qui concerne le couple Antoine David x Thérèse Barbaroux x à Castelnau,  qui seraient les parents de Fanny David,  je voudrais insister sur le fait que ce n'est qu'une simple hypothèse basée sur le fait que cette Thérèse Barbaroux est décédée à Paris en 1863, non loin  du quartier où habitait la famille de Paul Doumer.
Il y a peut-être un lien, mais on n'en sait pas plus. D'après l'acte de décès de Fanny David, ses parents se nommaient Jean David et Adélaïde Barbaroux.
Voir ces détails sur Roglo.

Cordialement
Béatrice

[ftbo]

fait :

Arrondissement de Cahors

canton de Cahors-Nord-Est
canton de Cahors-Nord-Ouest
canton de Cahors-Sud
canton de Castelnau-Montratier
canton de Limogne-en-Quercy
canton de Lalbenque
canton de Saint-Géry

à faire :

Arrondissement de Cahors

canton de Catus
canton de Cazals
canton de Lauzès
canton de Luzech
canton de Montcuq
canton de Puy-l'Évêque

Arrondissement de Figeac

Canton de Bretenoux
Canton de Cajarc
Canton de Figeac-Est
Canton de Figeac-Ouest
Canton de Lacapelle-Marival
Canton de Latronquière
Canton de Livernon
Canton de Saint-Céré
Canton de Sousceyrac

Arrondissement de Gourdon

Canton de Gourdon
Canton de Gramat
Canton de Labastide-Murat
Canton de Martel
Canton de Payrac
Canton de Saint-Germain-du-Bel-Air
Canton de Salviac
Canton de Souillac
Canton de Vayrac

[rouso]

Est-ce que par  communes "à faire" vous voulez dire que vous allez les faire, ou qu'elles sont à faire par qui veut ?
Parce que voici ce que j'ai déjà dépouillé 

Cahors Nord-Est: La Magdeleine, Laroque-les Arcs, Valrouflé
Cahors Nord-Ouest: Espère, Mercuès, Pradines
Cahors Sud: Arcambal, Labastide-Marnhac, Le Montat, Trespoux-Rassiels

Personnellement, quand je suis dans les TD d'une commune, j'en profite pour regarder aussi la naissance
d'Aimée-Renée Doumerg vers 1852-1854

On ne peux pas exclure (pour compliquer les choses...!) qu'Aimée-Renée soit née hors mariage en 1853-1854, que Jean Doumer quitte Castelnau et le Lot pour l'Aveyron en septembre 1854, et qu'il ait ensuite régularisé son union une fois installé à Cransac ou dans les environs. Je rappelle qu'il est domicilié à Cransac en  février 1855, d'après l'acte de naissance d'Anaïs et que d'après la tradition familiale (le petit-fils de Paul Doumer), Jean Doumerg est passé par Cransac, Aubin et Capdenac.

Rien n'est simple dans cette famille, on peut s'attendre à tout ...! 
Béatrice

[ftbo]

Est-ce que par  communes "à faire" vous voulez dire que vous allez les faire, ou qu'elles sont à faire par qui veut ?

Je veux dire par qui veut
Bon pour le moment ce n'est pas très optimal tout cela...
Et si nous utilisions un tableur en ligne comme ceci ouvert à tout le monde :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17Km8R6zhf-2dRz47QjF_bpU4JWP8C9JcBtnb0WS1qj4/edit?usp=sharing
Il suffira de mettre "en cours" pour signaler qu'on travaille sur le canton complet. Je pense que c'est mieux que de mettre toutes les communes bien qu'on puisse le faire aussi.

[ftbo]

Du nouveau !
Je viens de trouver l'acte de décès du Jean DOUMER né à Camburat : il est mort à Paris 17ème, rue Trézel (aujourd'hui rue Robert Heulin), en 1893 et il est "célibataire". Si c'est bien le père du Président, cela veut dire que son fils le croyait disparu alors qu'il était juste à côté de lui ? (en 1893 il était alors député à Auxerre). Et aussi qu'il était séparé de sa femme ?
Tout ça commence à être bigrement compliqué...

[rouso]

Une partie de mon message du 15 septembre auquel personne n'a réagit. Et pourtant

Et si Victorine était la fille du 1er mariage et pas du 2ème !! Et pour elle, c'est la 2ème épouse sa mère, car elle ne se souvient pas de sa mère.

Je reprends toutes les infos que nous avons sur la généalogie du président.


1. Aimée ou Renée DOUMER ° ca 1852 (selon le recensement d'Aurillac en 1856)
1. Thérèze Clémentine Anais DOUMER ° 27.02.1855 Aurillac (N1852-1856, vue 284, acte 45) x 17.07.1880 à Paris 19e (acte 509) avec Félix Eugène DUVERDIER
1. Joseph Athanase dit Paul DOUMER ° et b 22.03.1857 à Aurillac (N 1856-1859, vue 103, acte 50) (le Président)

2. Jean DOUMER, employé dans les chemins de fer (dans l'acte de N de ses enfants), dit domicilié à Cransac dans l'Aveyron dans l'acte de naissance de sa fille Thérèse
° il est né vers 1821. Selon un courrier des Ponts et Chaussées adressé au président, son père est né le 5 avril 1821 à Camburat (Lot).
† selon les souvenirs éparses du président, et les infos trouvées de part et d'autres (anciens journaux, souvenirs de témoins) il serait décédé approximativement entre 1858 et 1859, peut être à Montmartre.
x 1843/1852
3. Victorine Fanny/Fanie Alexandrine DAVID
° ca 1821/1823 (32 ans en 1855, 34 ans en 1857, 83 ans en 1904). Selon son acte de décès, née à Cahors, mais rien dans les registres.
+ 03.03.1904 Paris 8e (D 1904, 8D112, acte 510)

4. Jean DOUMERG
x 08.10.1809 Lissac et Mouret (Lot) http://www.geneanet.org/archives/releves/depgn32344/123
5. Marie DELPRAT

6. Antoine DAVID, serrurier en 1828, 1ère union le 2 floréal an XIII à Marseille (13)  (section nord, vue 33/79) avec Rose Marguerite Adélaide ROSAN ° 1774 + 06.10.1828 Marseille (13)
xx 15.09.1829 Castelnau-Montratier (Lot)
7. Marie Anne Thérèse BARBAROUX (dite Adélaide BARBAROUSSE dans l'acte de décès de sa fille Victorine)
° ca 1785/1788 Ollioules
+ 09.05.1863 Paris 17e


Bizarre que Marie Anne Thérèse BARBAROUX se retrouve affublée d'un des prénoms de la 1ère épouse d'Antoine.

Vu les dates supposées de naissance de Victorine (1821-1823), et si elle était la fille de Rose Marguerite Adélaide et pas de Marie Anne Thérèse. Cela expliquerais le mélange des noms et prénoms dans son acte de décès.

J'ai réalisé une Google Maps avec les lieux de vie des supposés ancêtres du président pour se faire une idée.
https://drive.google.com/open?id=1e_5dLuCqiwtsXu8kaFNoqKabHes&usp=sharing

Vous ne pouvez pas dire que c'est la généalogie de Paul Doumer !
Il n'y a aucune preuve que le Jean Doumer né à Camburat soit son père: une grande propabilité, c'est tout.
Il n'a aucune preuve que les parents de Fanny David soient ceux qui se sont mariés à Castelnau, tout juste une hypothèse et encore...

D'autre part, Fanny ne peut être la fille de Rose Marguerite Adélaïde Rosan, puisque celle-ci est dcd en 1828 à 54 ans, et qu'elle aurait eu 47 ans à la naissance de Fanny (née en 1821).

[rouso]

Du nouveau !
Je viens de trouver l'acte de décès du Jean DOUMER né à Camburat : il est mort à Paris 17ème, rue Trézel (aujourd'hui rue Robert Heulin), en 1893 et il est "célibataire". Si c'est bien le père du Président, cela veut dire que son fils le croyait disparu alors qu'il était juste à côté de lui ? (en 1893 il était alors député à Auxerre). Et aussi qu'il était séparé de sa femme ?
Tout ça commence à être bigrement compliqué...

J'espère ne pas embrouiller les choses un peu plus, mais c'est peut-être une explication:
L'acte de naissance de Jean Antoine Doumerg des mêmes parents que Jean en 1818 à Camburat !
Alors, erreur d'âge sur l'acte de décès à Paris  de Jean Doumerg, erreur d'âge sur le recensement d'Aurillac, ou erreur de date de naissance sur la lettre des Ponts-et-Chaussée ?

[rouso]

Est-ce que par  communes "à faire" vous voulez dire que vous allez les faire, ou qu'elles sont à faire par qui veut ?

Je veux dire par qui veut
Bon pour le moment ce n'est pas très optimal tout cela...
Et si nous utilisions un tableur en ligne comme ceci ouvert à tout le monde :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17Km8R6zhf-2dRz47QjF_bpU4JWP8C9JcBtnb0WS1qj4/edit?usp=sharing
Il suffira de mettre "en cours" pour signaler qu'on travaille sur le canton complet. Je pense que c'est mieux que de mettre toutes les communes bien qu'on puisse le faire aussi.

Pourriez-vous créer des cellules vides sur ce tableau ? Je ne sais pas très bien comment rajouter des lignes et cellules pour compléter (pas très douée avec Excel ...!)

[ftbo]

Pourriez-vous créer des cellules vides sur ce tableau ? Je ne sais pas très bien comment rajouter des lignes et cellules pour compléter (pas très douée avec Excel ...!)

Oh il suffit de taper dans n'importe quelle cellule, j'avais juste désactivé le quadrillage pour que ce soit plus présentable mais tout est remplissable sans manip particulière

[rouso]

Pourriez-vous créer des cellules vides sur ce tableau ? Je ne sais pas très bien comment rajouter des lignes et cellules pour compléter (pas très douée avec Excel ...!)

Oh il suffit de taper dans n'importe quelle cellule, j'avais juste désactivé le quadrillage pour que ce soit plus présentable mais tout est remplissable sans manip particulière

Merci ! Sans le vouloir j'ai rajouté les quadrillages, vous pouvez les supprimer !

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Merci ! Sans le vouloir j'ai rajouté les quadrillages, vous pouvez les supprimer !

J'ai vu que vous rajoutiez des lignes, mais j'ai mis l'intégralité des cantons du Lot, par contre je n'ai pas mis les communes, si vous voulez mettre les communes il faut rajouter une colonne

Je me suis basé sur cette liste :
https://fr.geneawiki.com/index.php/Cantons_du_Lot

[rouso]

Merci ! Sans le vouloir j'ai rajouté les quadrillages, vous pouvez les supprimer !

J'ai vu que vous rajoutiez des lignes, mais j'ai mis l'intégralité des cantons du Lot, par contre je n'ai pas mis les communes, si vous voulez mettre les communes il faut rajouter une colonne

Je me suis basé sur cette liste :
https://fr.geneawiki.com/index.php/Cantons_du_Lot

Aïe, excusez-moi. je ne suis pas très au fait des divisions administratives... je vais corriger.
En fait je me base surtout sur Google maps et fait des cercles concentriques autour des points importants.