Aide de lecture du nom de la mère de l'époux

[ericdubois]

Je ne parviens pas à lire le dernier nom de la dixième ligne (Catherine G...). J'ai laissé une grande partie de l'acte pour permettre la comparaison des formes des lettres.

Il s'agit de l'acte de mariage de George Michel HEINRICH et Marie Madeleine GOETZ à Saverne le 15 avril 1807. J'ai cherché des noms ressemblant dans les tables de Saverne et Oberhoffen-lès-Wissembourg sans succès.

[md8491]

Bonjour,

Je propose GROSELL.

Bien cordialement.
M.

[gloll]

Bonjour

Voir son DC à WISSEMBOURG le 20/01/1814 :
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C540-P1-R270259#visio/page:ETAT-CIVIL-C540-P1-R270259-1742498

Cordialement

Guy

[gloll]

Re

Par contre , la date et le lieu de DC de Joseph diffèrent sur l'acte de mariage de son fils Joseph :
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C540-P1-R270147#visio/page:ETAT-CIVIL-C540-P1-R270147-1742651

Cordialement

Guy

[girosalo]

pour ma part ,je pense plutôt a GAESEL .cest plus alsacien !!!

[ericdubois]

Merci Guy,

Je pensais d'abord à Gaesell ou une variation phonétique de Geisel mais ne trouvais aucune évidence de ces noms dans la région. Geisel étant plus souvent un patronyme juif, il ne paraitrait pas dans les registres paroissiaux de toute façon.

Je vais suivre la piste GROSELL qui paraît plausible malgré la différence concernant de décès du père. Pouvez-vous identifier le lieu de naissance de Joseph (fils) et de décès de Joseph (père) dans l'acte de mariage? Gleisweiler en Allemagne (30km au nord de Wissembourg)?

Cordialement,

Eric

[gloll]

Re

Pour Joseph , je n'en sais pas plus que vous mais voici ses frères et soeurs . Là il est question de Oberhoffen en Bavière ?
et de nouvelles dates de DC!!

http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C540-P1-R270165#visio/page:ETAT-CIVIL-C540-P1-R270165-1745559
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C540-P1-R270129#visio/page:ETAT-CIVIL-C540-P1-R270129-1739958

Cordialement

Guy

[gloll]

Re

Un dernier pour finir :
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C540-P1-R270140#visio/page:ETAT-CIVIL-C540-P1-R270140-1741439

Guy

[vbernard20]

Bonsoir
c'est Pleisweiler-Oberhofen une dizaine de km au-dessus de Wissembourg
https://gw.geneanet.org/ctimpe?n=heinrich&oc=10&p=joseph

Bernard

[ericdubois]

Merci à tous. Je vais digérer ces informations et essayer de rédiger une ligne du temps des évènements.

[vbernard20]

Bonsoir

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3Acatharina~%20%2Bsurname%3Agrozell~%20%2Bfilm_number%3A247654
On doit pouvoir trouver l'acte de naissance.
Bernard

[ericdubois]

Tout à l'air de se tenir. Je devrai revoir l'histoire et la géographie Allemande. Apparement, la Sarre et une région à l'ouest de l'Allemagne faisaient partie de la Bavière à l'époque.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bavière#/media/File:Kingdom_of_Bavaria_1815.svg

[ericdubois]

Après avoir organisé les infos, l'identité de Catherine GROSELL est confirmée. Il y avait 2 soeurs nommées Catherine, la première étant décédée avant la naissance de la seconde.

Le lieu Pleisweiler-Oberhofen est parfois abrégé et parfois confondu avec son homonyme de l'autre côté de la frontière.

La date de décès de Joseph HEINRICH reste très inconsistante. Certaines figurent avant la naissance des derniers enfants et d'autres sont identiques à d'autres dates sur le même acte. Je la situerais entre 1788 (Naissance Jean) et 1798 (Mariage Marie Anne). La date du 29 FEB 1788 est plausible (entre la conception et la naissance du dernier fils)... et semble confirmée: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGB-VSYM-Y?i=62&cat=149834

– Mère –
ACTE DE NAISSANCE de Catherine (1)
8 OCT 1746, Pleisweiler-Oberhofen, Bayern, Germany
Père: Joannis Caspari Grosell
Mère: Catharinae Hornberger

ACTE DE DECES de Catherine (1)
15 DEC 1749, Obernhoffen
Père: Caspari Grosell

ACTE DE NAISSANCE de Catherine (2)
7 AUG 1751, Pleisweiler-Oberhofen, Bayern, Germany
Père: Caspari Grosell
Mère: Catharina Hornberger

ACTE DE DECES de Catherine (2)
Catherine Gruselle (veuve heineing)
née 1752 (calculé), Oberhoffen
décédée 20 JAN 1814, Wissembourg, 61 ans

— Enfants (par ordre de naissance)

ACTE DE MARIAGE George HELLER - Marie Anne HEINRICH
10 Brumaire VII (31 OCT 1798), Wissembourg
épouse: Née 20 OCT 1776 (22 ans)
Père: feu Joseph HEINRICH, Oberhoffen
Mère: Catherine Grossel, Oberhoffen, Canton de Bergzabern

ACTE DE MARIAGE George Michel HEINRICH - Marie Madeleine GOETZ
15 APR 1807, Saverne
Epoux: Né 18 OCT 1779* (27 ans) à Oberhoffen, arrondissement de Wissembourg
Père: Joseph HEINRICH, décédé à Oberhoffen 18 OCT 1789
Mère: Catherine Grossell, vivante
***Note: même date et lieu pour naissance époux et décès du père. Probablement par erreur
Acte de mariage (15 APR 1807) indique 27 ans, né 18 OCT 1789, ce qui est impossible.***

ACTE DE MARIAGE Jean Adam HEINRICH - Catherine WITT
13 JUN 1808, Wissembourg
Epoux: Né 1780 à Oberhoffen, Canton de Bergzabern (27 ans)
Père: Joseph HEINRICH, décédé à Oberhoffen, Bavière 29 FEB 1788
Mère: Catherine Grossel vivante

ACTE DE MARIAGE Joseph HEINRICH - Marie Josephine KAPPLER
11 MAY 1815, Wissembourg
Epoux: Né 25 DEC 1782 à Pleisweiler
Père: Joseph HEINRICH, décédé à Pleisweiler 23 FEB 1785*
Mère: Catherine Grossel décédée Wissembourg 20 JAN 1814
***Note: *1788? ***

ACTE DE MARIAGE Jean HEINRICH - Catherine WEBER
20 MAY 1833, Wissembourg
Epoux: Né 14 MAY 1788 à Oberhoffen, Bavière (45 ans)
Père: Joseph HEINRICH, décédé à Oberhoffen, Bavière 29 FEB 1788
Mère: Catherine Grossel décédée Wissembourg 20 JAN 1813