Où placer les bourgeois ?
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Bonjour,
En fait, tout est dans le titre...Si je puis dire car la qualité de bourgeois n'était pas un titre à proprement parler. Il s'agissait d'une inscription sur un registre d'une ville (moyennant finances) qui permettait d'obtenir certains avantages et facilités.
Quel est le champ le plus indiqué ?
Merci de vos retours !
En fait, tout est dans le titre...Si je puis dire car la qualité de bourgeois n'était pas un titre à proprement parler. Il s'agissait d'une inscription sur un registre d'une ville (moyennant finances) qui permettait d'obtenir certains avantages et facilités.
Quel est le champ le plus indiqué ?
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Bruno Callens
http://gw.geneanet.org/bcallens
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Bonjour,
Ayant tendance à mettre l'information dans un événement profession à défaut d'autre chose, je ne sais pas vraiment répondre à la question où mettre le bourgeois, je suis donc intéressé par les réponses, mais la définition m'en fait poser une autre: quel est ce registre de ville et le trouve t'on aux AD, sous quel nom?
Patrice Legoux
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Perso, et par facilité, j'en fais une profession; ils sont souvent marchands, rentiers
C'est un statut de gens qui ont "réussi"
Au XVIème siècle, la bourgeoisie était une sorte de confrérie, un entre-soi; il fallait être parrainé pour avoir droit à l'appellation
Par la suite, il semble que la fortune et les biens acquis aient permis d'accéder à des responsabilités et une reconnaissance "dans la cité"
* André Siegfried (Le Havre 1875-Paris 1959) Académie française, 1944
"Qu'est-ce qu'un bourgeois ? Je proposerai cette définition : c'est quelqu'un qui a des réserves."
*Gustave Flaubert (Rouen 1821-Croisset, près de Rouen, 1880) Académie française, 1880
"J'appelle bourgeois quiconque pense bassement."
et Autres définitions
C'est un statut de gens qui ont "réussi"
Au XVIème siècle, la bourgeoisie était une sorte de confrérie, un entre-soi; il fallait être parrainé pour avoir droit à l'appellation
Par la suite, il semble que la fortune et les biens acquis aient permis d'accéder à des responsabilités et une reconnaissance "dans la cité"
* André Siegfried (Le Havre 1875-Paris 1959) Académie française, 1944
"Qu'est-ce qu'un bourgeois ? Je proposerai cette définition : c'est quelqu'un qui a des réserves."
*Gustave Flaubert (Rouen 1821-Croisset, près de Rouen, 1880) Académie française, 1880
"J'appelle bourgeois quiconque pense bassement."
et Autres définitions
Nadine
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
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Bonjour Bruno,
Comme Patrice, dans mon arbre, je le renseigne dans le champ Profession.
D'autres avis ?
À bientôt
Comme Patrice, dans mon arbre, je le renseigne dans le champ Profession.
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À bientôt
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Malheureusement on ne sait pas si nos ancêtres pensaient -bassement- ou pas. Ça pourrait faire beaucoup de choses à ajouter dans leur description
Patrice Legoux
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Bonjour,
Par paresse intellectuelle, je pensais que la plupart de mes ancêtres ayant vécus à Strasbourg étaient des « manants ». Il y a bien un filtre spécifique pour les individus ayant vécus à Strasbourg, mais il me manque un plan de recherche et du courage (et de sources primaires et secondaires) pour me lancer dans les livres de bourgeoisie avant d'avoir balayé les sources classiques (recensements, almanach, annuaires...).
Pour l'instant « mes bourgeois » sont mélangés avec « mes manants ». Une étiquette pourrait permettre de les regrouper, mais si les « descendants » ne sont pas de fait dans les livres de bourgeoisie, sont-ils pour autant des manants ?
Jérôme
Également intéressé par la gestion et le placement des bourgeois, en revanche la définition est légèrement différente dans certaines villes...
https://archives.strasbourg.eu/archive/recherche/bourgeoisieUn habitant de Strasbourg pouvait être manant ou bourgeois.
Les manants (Hintersassen) ne figurent dans aucun livre ou répertoire. Cette population nous échappe donc.
Les livres de bourgeoisie
Le statut de bourgeois s’acquiert par naissance, par mariage ou par achat. Dans tous les cas, le bourgeois est tenu de s’inscrire dans une corporation.
Lors de l’acquisition par mariage ou par achat et à partir de 1440, le nouveau bourgeois est inscrit dans un livre de bourgeoisie. Chaque notice donne le nom, le métier ou la corporation de rattachement, éventuellement le lieu d’origine et le nom de la mariée.
Il faut se rappeler que seul le premier d’une famille à devenir bourgeois est inscrit, mais plus ses descendants. Par ailleurs, la série des livres connaît plusieurs lacunes : les années 1531-1542, 1738, 1739, 1755-1761, 1778-1782, 1788, 1789 manquent, de même que les livres de bourgeoisie par achat : 1543-1559 et 1730-1737.
Par paresse intellectuelle, je pensais que la plupart de mes ancêtres ayant vécus à Strasbourg étaient des « manants ». Il y a bien un filtre spécifique pour les individus ayant vécus à Strasbourg, mais il me manque un plan de recherche et du courage (et de sources primaires et secondaires) pour me lancer dans les livres de bourgeoisie avant d'avoir balayé les sources classiques (recensements, almanach, annuaires...).
Pour l'instant « mes bourgeois » sont mélangés avec « mes manants ». Une étiquette pourrait permettre de les regrouper, mais si les « descendants » ne sont pas de fait dans les livres de bourgeoisie, sont-ils pour autant des manants ?
Jérôme
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Pour moi, le titre de bourgeois est plutôt un titre honorifique, qui me renseigne sur le fait que l'individu a réussi dans ses entreprises et qu'il n'est pas qu'un simple travailleur mais un entrepreneur et qu'il a des droits de décision dans la cité. Sur mon arbre, ce sont de tous petits villages, donc la valeur du bourgeois est très relative. Il peut être aussi celui qui habite depuis longtemps dans le village. Pour ma part, je le place en note. "Titre de noblesse", si vous voulez lui donner un relief particulier, peut-être...
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A noter que ces bourgeois organisaient des armées privées, milices?, auxquels étaient obligés de participer les habitants et organisées comme de petites armées locales.
J'ai retrouvé dans un acte de baptême un parrain dont le métier était capitaine de bourgeoisie, capitaine d'une telle milice. Pour le coup une vraie profession.
https://gw.geneanet.org/patricelegoux_w?lang=fr&p=gabriel&n=boutes&oc=6&pz=patrice+philippe&nz=legoux&type=tree
J'ai retrouvé dans un acte de baptême un parrain dont le métier était capitaine de bourgeoisie, capitaine d'une telle milice. Pour le coup une vraie profession.
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Patrice Legoux
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Rares sont les habitants d'un grand bourg dans mon arbre.studersundgau a écrit : ↑08 mai 2020, 16:01 Sur mon arbre, ce sont de tous petits villages, donc la valeur du bourgeois est très relative. Il peut être aussi celui qui habite depuis longtemps dans le village.
Si ils sont bourgeois, alors ils étaient souvent manants quelques années auparavant
et parfois le redeviennent. Je note que des cultivateurs peuvent être bourgeois (non, pas les exploitants agricoles,
ceux qui travaillent vraiment avec la terre et n'ont pas forcément de commerce...).
Jusqu'en 1798, le terme de Beisassen, ou plus couramment Hintersassen dans les villes et les campagnes du Moyen Pays, désignait, en Suisse alémanique, les habitants, résidant de longue date dans une commune mais ne jouissant pas ou très partiellement des droits des bourgeois ou des communiers. Dans la région alpine, les Beisassen étaient tantôt de simples résidents, tantôt des personnes établies, originaires d'une autre commune du même Etat.
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Bonjour,
Il faut distinguer je pense selon les périodes. Aux XVIIe et au XVIIIe siècles, "bourgeois" était un titre officiel pour désigner un habitant d'une ville doté d'un certain niveau de richesse et d'honorabilité. On était "reçu en bourgeoisie" quand on venait d'une autre ville, et on bénéficiait alors des éventuelles libertés et franchises de sa ville d'adoption. La décision prise par les autorités municipales, sur la caution d'un ou plusieurs bourgeois déjà reconnus, figurait dans les registres de délibération. Voir par exemple la réception en bourgeoisie du Havre de la sœur d'un de mes ancêtres et de son fils. On est alors forcément bourgeois de quelque part. À partir du XIXe siècle, le sens change. Être bourgeois, c'est appartenir à une classe sociale supérieure, distincte de la noblesse, qui vit de ses rentes et du travail des autres. On est bourgeois en général, pas d'une ville en particulier. Il n'est écrit nulle part qu'on devient bourgeois, on est reconnu implicitement par les autres comme tel.
Dans un sens comme dans l'autre, bourgeois n'est pas un métier, même si par commodité je l'indique en général dans la profession. Mais on est bourgeois et négociant, ou bourgeois et artisan (le bourgeois qui cautionne Marguerite Leroux est maître boulanger), ou bourgeois et laboureur, ou bourgeois et rentier...
Pascal
Il faut distinguer je pense selon les périodes. Aux XVIIe et au XVIIIe siècles, "bourgeois" était un titre officiel pour désigner un habitant d'une ville doté d'un certain niveau de richesse et d'honorabilité. On était "reçu en bourgeoisie" quand on venait d'une autre ville, et on bénéficiait alors des éventuelles libertés et franchises de sa ville d'adoption. La décision prise par les autorités municipales, sur la caution d'un ou plusieurs bourgeois déjà reconnus, figurait dans les registres de délibération. Voir par exemple la réception en bourgeoisie du Havre de la sœur d'un de mes ancêtres et de son fils. On est alors forcément bourgeois de quelque part. À partir du XIXe siècle, le sens change. Être bourgeois, c'est appartenir à une classe sociale supérieure, distincte de la noblesse, qui vit de ses rentes et du travail des autres. On est bourgeois en général, pas d'une ville en particulier. Il n'est écrit nulle part qu'on devient bourgeois, on est reconnu implicitement par les autres comme tel.
Dans un sens comme dans l'autre, bourgeois n'est pas un métier, même si par commodité je l'indique en général dans la profession. Mais on est bourgeois et négociant, ou bourgeois et artisan (le bourgeois qui cautionne Marguerite Leroux est maître boulanger), ou bourgeois et laboureur, ou bourgeois et rentier...
Pascal
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En complément, existe t'il des sources pour savoir si l'on naît bourgeois par voie basse ?patricelegoux a écrit : ↑08 mai 2020, 12:55
Malheureusement on ne sait pas si nos ancêtres pensaient -bassement- ou pas. Ça pourrait faire beaucoup de choses à ajouter dans leur description
...est-ce que ce statut est héréditaire ? Transmis par les deux parents ?
Dernière modification par romjerome le 11 mai 2020, 14:47, modifié 2 fois.
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Dernière modification par romjerome le 11 mai 2020, 14:39, modifié 1 fois.
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Être bourgeois par naissance, achat ou mariage était explicite avant le XIXe siècle.
Être bourgeois dans l'Est de la France à certaines périodes, semble avoir une connotation de notable d'un lieu, sans lien avec une quelconque aisance financière.
Un notable de Colmar ne l'est plus à Paris ou Bordeaux.