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Comment découvrir si l’on descend d’ancêtres nobles ?

bricor
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mbenedicte2 a écrit :
12 janvier 2021, 21:13
Perso je voulais connaître ma branche paternelle...et mon arrière grand mere a eut un enfant illegitime...frustration...

Me suis tournée vers la maternelle ou...je remonte dans le haute noblesse...eveque etc mais j ai un ascendant bâtard mais connu...Godefroid de la Mark...vu qu il a pris le nom de son père je l ai intégrer dans mon arbre..

Quel livre me conseilleriez vous pour les périodes 200....900? Il y a tellement de références.. ?

Avant les romains étaient biens lol
Bonjour,

J'adore votre humour ! En résumé vous descendez d'un évêque noble et d'un bâtard ! Suivez quand même les conseils donnés votre arbre sera plus sérieux !

Rien à voir avec votre message mais vos contemporains sont trop visibles aux visiteurs.

Avec autant d'informations c'est facile de faire de faux papiers et d'ouvrir un compte en banque à leur nom.
Il vaudrait mieux cocher ici : http://my.geneanet.org/arbre/acces/inde ... iew=statut

Si vous cochez "privé" les contemporains de moins de 100 ans seront masqués sous xx pour les visiteurs.
Si vous cochez semi masqué, les prénoms, les noms et les filiations des individus nés il y a moins de 100 ans seront visibles mais les informations confidentielles (dates, photos, lieux et notes) seront masquées.

Vous pouvez augmenter ce nombre d'années jusqu'à 120 ans dans les "réglages experts" ici :

http://my.geneanet.org/arbre/acces/inde ... ew=options

Cordialement

Brigitte
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ffoucart
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A priori, il y a déjà quelques points à vérifier dans les premières générations, si j'en crois l'arbre suivant:
https://gw.geneanet.org/bdelaunois?lang=en&pz=jean&nz=de+launois&p=marie+agnes+louise&n=de+rosen

Je ne vais pas redonner les conseils des autres forumeurs, mais il faut oublier la très grande majorité de ce qui est indiqué pour le Haut Moyen Age et l'Antiquité.

Je sais bien que les "travaux" de Didier-Georges Dooghe ont fait des ravages, mais il suffit de lire un peu pour ne pas tomber dans le panneau.

Bien cordialement,

lyonnais92
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Bonjour,
ffoucart a écrit :
13 janvier 2021, 12:01
A priori, il y a déjà quelques points à vérifier dans les premières générations, si j'en crois l'arbre suivant:
https://gw.geneanet.org/bdelaunois?lang=en&pz=jean&nz=de+launois&p=marie+agnes+louise&n=de+rosen

Je ne vais pas redonner les conseils des autres forumeurs, mais il faut oublier la très grande majorité de ce qui est indiqué pour le Haut Moyen Age et l'Antiquité.

Je sais bien que les "travaux" de Didier-Georges Dooghe ont fait des ravages, mais il suffit de lire un peu pour ne pas tomber dans le panneau.

Bien cordialement,
je ne vois pas bien le problème.

L'arbre cité ne donne pas effectivement de descendance au couple.

Mais on trouve bien un baptême à St Adalbert de Liège de Charles Antoine Bernard de Rasquinet le 4 juin 1774

https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124332002/level/file/scan-index/20/foto/523_0500_000_01080_000_A_0037

vue 127/313

En fait, il est né vers le 30 septembre 1767.

Pour retrouver la paroisse de naissance, il faut passer par l'acte de mariage de 1797, mais celui-ci est non filiatif.

Cordialement

ffoucart
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lyonnais92 a écrit :
13 janvier 2021, 22:45
je ne vois pas bien le problème.

L'arbre cité ne donne pas effectivement de descendance au couple.

Mais on trouve bien un baptême à St Adalbert de Liège de Charles Antoine Bernard de Rasquinet le 4 juin 1774

https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124332002/level/file/scan-index/20/foto/523_0500_000_01080_000_A_0037

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En fait, il est né vers le 30 septembre 1767.

Pour retrouver la paroisse de naissance, il faut passer par l'acte de mariage de 1797, mais celui-ci est non filiatif.

Cordialement
La filiation de Marie-Agnès-Louise de ROSEN est différente, dans un cas fille de Michel-Henri de ROSEN et de Marie-Louise van der HEYDEN A BLISA, dans l'autre de Charles Servais De Rosen De Haren et de Marie Louise Isabelle Van Buel, sachant que le second (celui de Bénédicte) s'est marié (suivant cet arbre), le 15 mai 1768.

Je pense donc qu'il y a un problème assez évident dans le filiation.

Et, sans avoir regardé dans le détail, il me semble y avoir d'autres, sans même tenir compte de ce que j'ai déjà indiqué dans mon post précédent (l'arbre remontant avec des "SICAMBRE", ce qui n'est pas sérieux, entre autres choses).

Bien cordialement,

lyonnais92
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Bonjour,
ffoucart a écrit :
14 janvier 2021, 09:37


La filiation de Marie-Agnès-Louise de ROSEN est différente, dans un cas fille de Michel-Henri de ROSEN et de Marie-Louise van der HEYDEN A BLISA, dans l'autre de Charles Servais De Rosen De Haren et de Marie Louise Isabelle Van Buel, sachant que le second (celui de Bénédicte) s'est marié (suivant cet arbre), le 15 mai 1768.

Je pense donc qu'il y a un problème assez évident dans le filiation.

Et, sans avoir regardé dans le détail, il me semble y avoir d'autres, sans même tenir compte de ce que j'ai déjà indiqué dans mon post précédent (l'arbre remontant avec des "SICAMBRE", ce qui n'est pas sérieux, entre autres choses).

Bien cordialement,
Je suis d'accord pour dire que des arbres remontant à SICAMBRE ne sont pas sérieux.

Déjà, remonter à Hugues Capet demande vérification.

J'ai donc cherché la parenté entre Hugues Capet et la souche de l'arbre.

Je n'ai pas vérifié les filiations postérieures mais celle de Charles Antoine Bernard RASQUINET m'a fait tiquer.

L'absence de dates et de lieu pour les parents est un grand classique.

On peut rester avec des doutes.

Son acte de mariage est non filiatif

https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124339916/level/file/scans-inventarispagina/9/scan-index/170/foto/523_0500_000_02355_000_0_0337

vue 165/170

On connait ses prénoms et son lieu de naissance et de baptême (Charles Antoine Bernard, St Adalbert).

On trouve effectivement le baptême en 1774 d'un Bernard RASQUINET (référence donnée précedemment) ainsi que son ondoiement

https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124332002/level/file/scan-index/20/foto/523_0500_000_01080_000_A_0037

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Dans ces 2 actes, sauf erreur, seul le prénom de Bernard est mentionné ce qui peut laisser place au doute.

Pour avancer, on peut essayer de voir si les parents ne sont pas décédés lors du mariage ce qui pourrait expliquer que ce soit le Grand Vicaire qui supplée au consentement des parents. On ne sait pas pour sa mère mais l'arbre de bdelaunois fait décéder son père en 1821 à Liège. La raison est donc ailleurs. Une autre hypothèse serait l'absence de consentement. Mais c'est pure hypothèse même si on peut constater la disparition de la particule entre la naissance et le mariage.

====

Effectivement la divergence de filiation de Marie Agnes Louise m'a échappé.

Vu les dates, mbenedicte2 en fait la fille d'un probable frère.

J'ai réussi à trouver le mariage de 1766, paroisse St Martin mais il est non filiatif

https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124339633/level/file/scan-index/18/foto/523_0500_000_01328_000_0_0018_r

vue 60

Les registres des baptêmes semblent perdus.

Du travail pour valider tout.

Cordialement

mbenedicte2
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Merci a vous pour tout...

Je re re vois cela..

Bonne soirée.

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