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Généalogie des omeyyades

saidyahiaoui
male
Messages : 6
Bonjour,
Est-ce que vous pouvez me fournir la généalogie de la dynastie des omeyyades de Damas 661-750 et celle de Cordoue 756-1031. Je suis étudiant et j'ai besoin de ces informations. Je sais que ces informations sont disponibles sur internet mais je veux justement vérifier leur généalogie.
Cordialement,

mbicaismuller
mbicaismuller
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Saisie : Geneweb
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Bonjour

c'est à vous de faire la recherche

puisque vous êtes inscrit sur Geneanet vous pouvez utiliser la fonction " rechercher "

tapez simplement omeyade dans la case nom ensuite, validez

vous aurez des réponses, j'ignore si elles sont fiables où si c'est du copié/collé d'autre chose

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

saidyahiaoui
male
Messages : 6
Bonjour,
j'ai trouvé deux généalogies différentes des Omeyyades . je voulais savoir quelle était la vraie. Je compte sur votre aide.
Cordialement,

assistance
assistance
Administratrice
Messages : 22273
Saisie : Geneweb
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Bonjour,

Personne ici n'est un spécialiste des Omeyyades. C'est à vous de faire vos recherches ;)
Cordialement,
Sylvie, Responsable assistance Geneanet
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saidyahiaoui
male
Messages : 6
Bonjour,
Si je suis ici c'est parce que j'ai déjà fait mes recherches.
Le problème est que j'ai trouvé deux généalogies différentes.
Je ne sais pourquoi il y'a deux généalogies et laquelle des deux est la vraie.
Pour cela je me tourne vers vous pour obtenir de l'aide.
Merci de votre compréhension.
Cordialement,

ponpon5757
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Bonjour,

Seuls peuvent vous aider les deux genealogistes qui ont fait le travail de recherche.
Prenez contact directement avec ces deux personnes via la messagerie interne de Geneanet, afin de faire le point avec eux.

Il s'agit là de recherches historiques pour lesquelles la plupart d'entre nous ne peuvent pas vous aider.

Bonnes recherches, bien cordialement

mbicaismuller
mbicaismuller
Messages : 13142
Saisie : Geneweb
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Bonjour

ce qu'on tente de vous expliquer c'est que, sur Geneanet, on peut trouver des arbres contenant
des infos qui nous semblent intéressantes et des individus qui pourraient être ceux que nous recherchons.

Dans ce cas il appartient à chacun d'entre nous de vérifier si ces infos sont exactes, en allant lire
les actes qui attestent de ces individus et de leurs dates.

Il arrive que parfois ces infos ne soient pas identiques, c'est à nous de trouver laquelle est la bonne
(les actes toujours), c'est ce que l'on vous conseille de faire et si, vous trouvez 2 généalogies des Omeyades
différentes, c'est à vous de vérifier, personne ne le fera à votre place. Il n'y a pas, sur Geneanet,
d'expert d'aucune sorte qui puisse attester que telle généalogie est bonne et telle autre ne l'est pas.

Pour vos Omeyades, la vérification est certainement aussi difficile que pour les arbres
remontant à Charlemagne, au roi David ou Nabuchodonosor.

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
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pjmmonier
pjmmonier
Messages : 3832
Bonjour,

Ce n'est pas avec Geneanet que vous trouverez votre bonheur. Vous devriez vous tourner vers les travaux de recherche effectués par des islamologues reconnus. De toute façon, même entre islamologues, des divergences existent, ce qui n'est pas étonnant, vu qu'il faut remonter au 7ème siècle de notre ère.

Cordialement
Philippe
Membre de l'EGMT. Entraide Généalogique du Midi Toulousain

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pelisson
pelisson
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Bonjour,
L'article wikipédia des Omeyyades donne en sources de nombreux ouvrages, c'est en comparant ceux ci que vous pourrez vous faire une idée.
Pelisson

saidyahiaoui
male
Messages : 6
Bonjour,

Primo, ce ne sont pas Mes Omeyyades. Je suis en Etudes Orientales et cela m'est très important sans oublier que les Omeyyades ont atteint Sens en 725 et Tours en 732 donc ils font partie de l'Histoire de France.

Secundo, c'est la première fois que je trouve des divergences dans la généalogie d'une dynastie califale. Les Abbassides, Fatimides et Ottomans ne présentent aucune divergence dans leur descendance. Quant aux ouvrages dont vous me parlez, je les connais mais ils ont été écrit sous l'ère abbassides qui ont altéré l'Histoire de leur ennemi omeyyade. La vraie histoire des omeyyades est restée en Andalousie sauf qu'il n'y a plus d'Andalousie. Voilà le problème!

Avez-vous des sources dans La Bibliothèque de l'Escurial ou dans Les Archives générales de Simancas ou même dans les Archives du Vatican ? Justement ,la généalogie différente que j'ai trouvée était sur des sites français et espagnols, ce qui confirme ma thèse.

Cordialement.

pjmmonier
pjmmonier
Messages : 3832
Bonsoir,

Si vous n'êtes pas satisfait des réponses, continuez vos recherches tout seul, puisque vous connaissez parfaitement la question.

Philippe
Membre de l'EGMT. Entraide Généalogique du Midi Toulousain

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mbicaismuller
mbicaismuller
Messages : 13142
Saisie : Geneweb
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Bonjour

- Primo : quand je dis " vos " Omeyyades c'est un raccourci pour " les Omeyyades que vous recherchez "
un raccourci souvent utilisé sur nos forums pour parler de telle branche patronymique pour laquelle on demande de l'aide.

- Secundo : des divergences dans les généalogies, on en trouve à la pelle sur Geneanet
et autres sites de généalogie. Une erreur de départ, recopiée à l'infini, sans donner de source
et voilà toute une fausse ascendance propagée.

- Tertio
Avez-vous des sources dans La Bibliothèque de l'Escurial ou dans Les Archives générales de Simancas ou même dans les Archives du Vatican
Sur Geneanet, il n'y a rien d'autre que ce qu'y déposent les membres, qui sont tous des généalogistes amateurs -
chevronnés pour certains mais amateurs tout de même. On trouve des pistes (à vérifier), mais Geneanet
n'est pas un ouvrage de référence historique.

Al Andalus n'existe plus, l'Andalousie existe toujours. Elle doit bien posséder des archives de cette époque,
peut être à Cordoue ou Grenade !

Bonne continuation
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

saidyahiaoui
male
Messages : 6
Bonjour,
Je sais faire la différence entre Al Andalus et l'Andalousie, entre la Gaule et la France mais je ne sais pas utiliser les raccourcis de votre forum.
Ce que je ne comprends pas non plus c'est comment ça se fait que ce site soit amateur quand il s'agit de généalogie.
Je vais chercher dans d'autres forums dans l'espoir de résoudre cette énigme.
Merci de vos réponses.

saidyahiaoui
male
Messages : 6
Bonjour,
pjmmonier
Comment voulez-vous que je sois satisfait des réponses sans en avoir reçue aucune?
Je ne peux que vous conseiller l'adoption dans vos correspondances futures d'une posture plus conforme au respect et à la simple civilité.

pjmmonier
pjmmonier
Messages : 3832
saidyahiaoui a écrit :
07 août 2020, 17:59
Bonjour,
pjmmonier
Comment voulez-vous que je sois satisfait des réponses sans en avoir reçue aucune?
Je ne peux que vous conseiller l'adoption dans vos correspondances futures d'une posture plus conforme au respect et à la simple civilité.
Bonjour,

Relisez vos réponses aux messages formulés, vous connaissez bien la question, vous avez connaissance de tous les ouvrages traitant la question. Quelle humilité !!

Philippe
Membre de l'EGMT. Entraide Généalogique du Midi Toulousain

Arbre saisi en ligne

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