Qui était JACOB KISLER ?
avez-vous regarde a ancestry "Message Boards" [gratuit] ?
si non, il y a beaucoup a etudier - entre autre [un peu en vrac]:
where in what is now Poland?
https://www.ancestry.com/boards/localities.ceeurope.histreg.austrohungarian/222.2.2/mb.ashx
Il y a beaucoup de messages sur "Małopolski" , souvent Americains cherchant leurs ancetres en Europe
Certains postes sont anciens et en anglais.
<< I have been trying to find family documents from Sokolow Malopolski in Poland >>
https://www.ancestry.com/boards/SearchResults.aspx?db=mb&gss=ancMB&hc=50&rank=0&adv=&p=&csn=&cst=&gskw=Ma%C5%82opolski&_F00029CB=&_F00027E2=&period=&_F0002BF1=&_80004003=
et "Sokolow" [beaucoup de duplication evidement]
https://www.ancestry.com/boards/SearchResults.aspx?db=mb&gss=ancMB&hc=50&rank=0&adv=&p=&csn=&cst=&gskw=Sokolow&_F00029CB=&_F00027E2=&period=&_F0002BF1=&_80004003=
il y a aussi a aprofondir
Central Europe > Poland > Unknown
https://www.ancestry.com/boards/localities.ceeurope.poland.unknown/mb.ashx
ex:
Kessler Family
Kesler/Kessler Family from Poland
et plein de mentions dans ces postes de Galicia/Galicie qd parlent de Sokolow Malopolski
Une personne dit etre originaire de Sokolow
si non, il y a beaucoup a etudier - entre autre [un peu en vrac]:
where in what is now Poland?
https://www.ancestry.com/boards/localities.ceeurope.histreg.austrohungarian/222.2.2/mb.ashx
Il y a beaucoup de messages sur "Małopolski" , souvent Americains cherchant leurs ancetres en Europe
Certains postes sont anciens et en anglais.
<< I have been trying to find family documents from Sokolow Malopolski in Poland >>
https://www.ancestry.com/boards/SearchResults.aspx?db=mb&gss=ancMB&hc=50&rank=0&adv=&p=&csn=&cst=&gskw=Ma%C5%82opolski&_F00029CB=&_F00027E2=&period=&_F0002BF1=&_80004003=
et "Sokolow" [beaucoup de duplication evidement]
https://www.ancestry.com/boards/SearchResults.aspx?db=mb&gss=ancMB&hc=50&rank=0&adv=&p=&csn=&cst=&gskw=Sokolow&_F00029CB=&_F00027E2=&period=&_F0002BF1=&_80004003=
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Central Europe > Poland > Unknown
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Le but de ce Forum est echange entre tous les membres.
Merci de ne ne pas me contacter par messagerie avec des demandes d'aide.
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Si ne répond pas a votre question du forum, cela n'est pas parceque je vous ignore,
c'est simplement que je n'ai pas reçu de notification.
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Oui, car la France révolutionnaire est en guerre depuis avril 1792 contre les monarchies européennes, car Napoléon est au pouvoir depuis 1799, car le traité de Lunéville libère des prisonniers et parce que plusieurs parcours de ce type sont mentionnés sur les forums de généanet :
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=50406&t=178710&p=908661&hilit=soldat+autrichien+napol%C3%A9on#p908661
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=58&t=364168&p=375812&hilit=soldat+autrichien+napol%C3%A9on#p375812
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=52785&t=621680&p=1493488&hilit=paur#p1493488
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=581089&p=1315253&hilit=soldat+prisonnier+napol%C3%A9on#p1315253
En gros : capturés à l'étranger lors des guerres, prisonniers en France où ils s'établissent après mariage ou autre version, déserteurs des armées autrichiennes, se réfugient en France où ils s'installent.
Pelisson
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Un prisonnier (mais jusqu'à présent pas la moindre de preuve), je n'appelle pas ça un soldat de Napoléon ni même de Bonaparte.
On nous dit qu'il n'était en rien militaire avant son mariage, ni après .
On nous dit qu'il n'était en rien militaire avant son mariage, ni après .
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Si vous pouviez lire ce que j'ai écrit : soit un ancien soldat, soit un ancien prisonnier. Un polonais pouvait se retrouver des 2 côtés selon son domicile.
Pelisson
Pelisson
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L'idée que ce soit un ancien soldat de Napoléon (en plus en 1803 !) m'est apparue tout de suite impossible. Ancien prisonnier, pourquoi pas, encore faudrait-il une preuve cependant et si j'ai bien compris, il n'y en a pour le moment aucune.
Ce sont vos liens vers les "Polonais de Napoleon" qui induisent en erreur, à en juger par l'enthousiasme suscité …
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Si Sokołów est une piste, ou du moins une hypothèse, je l'explorerais avec enthousiasme.
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Encore faudrait il une preuve ? Je n'ai jamais dit que c'était une certitude mais, que je sache fifilangelez cherche des pistes de travail, je lui en propose et vous ?orpel a écrit : ↑04 juillet 2019, 08:49 L'idée que ce soit un ancien soldat de Napoléon (en plus en 1803 !) m'est apparue tout de suite impossible. Ancien prisonnier, pourquoi pas, encore faudrait-il une preuve cependant et si j'ai bien compris, il n'y en a pour le moment aucune.
Ce sont vos liens vers les "Polonais de Napoleon" qui induisent en erreur, à en juger par l'enthousiasme suscité …
Mes liens induisent en erreur ?? De quelle erreur parlez vous ??
Libre à vous de ne pas y croire (mais avez vous seulement lu les fils proposés ?), je ne cherche pas à vous convaincre mais à aider fifilangelez .
D'ailleurs, je persiste à penser que la piste du prisonnier est intéressante, fifilangelez , avez vous eu le temps de chercher dans les liens que je vous ai proposé ?
Pelisson
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Marié en 1803, garçon "thuillier", depuis deux ans dans la commune, en quoi répond-il aux critères d'un soldat de Napoléon ? Aux critères des liens que vous donnez ?
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Tout ce qui concerne les soldats de Napoléon n'est d'aucune utilité, puisqu'à l'évidence notre homme ne l'était pas.
Par ailleurs je n'ai pas besoin qu'on m'explique que des soldats autrichiens, prisonniers des Français, pouvaient être de facto Polonais.
En revanche, si tel fut ici le cas, reste à l'établir. Sur ce point, je n'ai rien à dire, je ne suis pas spécialiste des cas de Polonais arrivés en France au cours des guerres de la Révolution et de l' Empire. Et pour cause : je ne suis pas concerné par cette émigration-là et je n'ai jamais eu à faire de telles recherches.
Par ailleurs je n'ai pas besoin qu'on m'explique que des soldats autrichiens, prisonniers des Français, pouvaient être de facto Polonais.
En revanche, si tel fut ici le cas, reste à l'établir. Sur ce point, je n'ai rien à dire, je ne suis pas spécialiste des cas de Polonais arrivés en France au cours des guerres de la Révolution et de l' Empire. Et pour cause : je ne suis pas concerné par cette émigration-là et je n'ai jamais eu à faire de telles recherches.
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Bonjour,
Pour synthétiser :
. acte de marriage: né à Jokolo Gallicie
. acte de décès: né à Jokolo Pologne
Comme l'a écrit Christian Orpel, Jokolo n'existe pas en Pologne, le nom du a été mal transcrit.
Pour moi, la piste intéressante est Galicie.
Après, la déformation du nom, chacun peut avoir une idée différente....
Pourquoi pas Sokołów, mais il y en a 23 en Pologne sur mapa.szukacz.pl
1 en Ukraine
https://www.google.fr/maps/place/Sokoliv,+Oblast+de+Lviv,+Ukraine,+80441/@49.9012845,24.2809589,10.75z/data=!4m5!3m4!1s0x473ac9161f0bddd3:0x5c621da892d50ef6!8m2!3d49.9793059!4d24.3798521
Le nom KISLER (sans compter les variantes) existe en Pologne:
https://geneszukacz.genealodzy.pl/index.php?search_lastname=kisler&from_date=&to_date=&exac=1&rpp1=&bdm=&url1=&w=&lang=pol&op=se
Le nom MURY, je n'en ai trouvé qu'un en Ukraine:
https://geneszukacz.genealodzy.pl/index.php?search_lastname=mury&from_date=&to_date=&exac=1&rpp1=&bdm=&url1=&w=&lang=pol&op=se
Pour information Mr Orpel est le meilleur spécialiste français de la généalogie polonaise.
Ses conseils ont aidé plus d'un généalogiste amateur, dont moi, pour la généalogie polonaise.
https://beskid.com/passeport-genealogique/
Pour synthétiser :
. acte de marriage: né à Jokolo Gallicie
. acte de décès: né à Jokolo Pologne
Comme l'a écrit Christian Orpel, Jokolo n'existe pas en Pologne, le nom du a été mal transcrit.
Pour moi, la piste intéressante est Galicie.
Après, la déformation du nom, chacun peut avoir une idée différente....
Pourquoi pas Sokołów, mais il y en a 23 en Pologne sur mapa.szukacz.pl
1 en Ukraine
https://www.google.fr/maps/place/Sokoliv,+Oblast+de+Lviv,+Ukraine,+80441/@49.9012845,24.2809589,10.75z/data=!4m5!3m4!1s0x473ac9161f0bddd3:0x5c621da892d50ef6!8m2!3d49.9793059!4d24.3798521
Le nom KISLER (sans compter les variantes) existe en Pologne:
https://geneszukacz.genealodzy.pl/index.php?search_lastname=kisler&from_date=&to_date=&exac=1&rpp1=&bdm=&url1=&w=&lang=pol&op=se
Le nom MURY, je n'en ai trouvé qu'un en Ukraine:
https://geneszukacz.genealodzy.pl/index.php?search_lastname=mury&from_date=&to_date=&exac=1&rpp1=&bdm=&url1=&w=&lang=pol&op=se
Pour information Mr Orpel est le meilleur spécialiste français de la généalogie polonaise.
Ses conseils ont aidé plus d'un généalogiste amateur, dont moi, pour la généalogie polonaise.
https://beskid.com/passeport-genealogique/
Cordialement.
Michel
Michel
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Je martèle qu'il n'a pas été soldat de Napoléon .
Inutile d'attendre monts et merveilles d'un acte de notoriété dont le contenu risque d'être à peu près vide. Le miracle serait que le nom de lieu de sa naissance soit orthographié correctement. Gageons qu'il ne le sera pas.
"Tête dure" est impressionné par toutes ces recherches que vous vous attendez à ce que d'autres fassent pour vous …
Tissez si vous voulez, moi … je file.
PS
Pour les Polonais, Napoléon ne fut jamais qu'un mirage … Même si l'hymne national le célèbre :
Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę,
Będziem Polakami.
Dał nam przykład Bonaparte,
Jak zwyciężać mamy.
Par la Vistule, ou bien par la Warthe,
Oui, nous serons Polonais.
Il nous a révélé, Bonaparte,
La façon de batailler.
Inutile d'attendre monts et merveilles d'un acte de notoriété dont le contenu risque d'être à peu près vide. Le miracle serait que le nom de lieu de sa naissance soit orthographié correctement. Gageons qu'il ne le sera pas.
"Tête dure" est impressionné par toutes ces recherches que vous vous attendez à ce que d'autres fassent pour vous …
Tissez si vous voulez, moi … je file.
PS
Pour les Polonais, Napoléon ne fut jamais qu'un mirage … Même si l'hymne national le célèbre :
Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę,
Będziem Polakami.
Dał nam przykład Bonaparte,
Jak zwyciężać mamy.
Par la Vistule, ou bien par la Warthe,
Oui, nous serons Polonais.
Il nous a révélé, Bonaparte,
La façon de batailler.
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Et être spécialiste donne le droit d'être dédaigneux ?
fifilangelez demande des conseils de recherche, Mr Orpel lui reproche de ne pas faire de recherche
Et je trouve particulier de dénoncer l'hypothèse proposée comme impossible pour avouer ensuite que vous n'êtes pas spécialiste de cette période Et pourquoi une telle réticence alors que vous avez connaissance de cas similaire ?
Mais revenons en on au fond :
Pourquoi ce qu'on appelle aujourd'hui un polonais a pu être enrôlé dans l'armée autrichienne ?
Je me demande pourquoi poser la question alors que vous connaissez la réponse, je vous cite dans un autre fil (trouvé par hasard) qui traite d'ailleurs du même sujet et qui conforte cette thèse :
"Des soldats polonais de l'armée autrichienne, ça se recherche dans les régions de ce qui s'appelait alors Galicie, SE de la Pologne et NO de l'Ukraine"
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=50409&t=600315&p=1387053&hilit=polonais+arm%C3%A9e+autriche#p1387053
Or d'où vient Kisler ?
Il ne me semble pas qu'il y ait eu une immigration polonaise massive à cette période alors comment a-t-il atterri en France ? Simple destin particulier ou comme plein d'autres, pris dans le tourment des guerres révolutionnaires ?
fifilangelez, je vous conseille de lire le fil au dessus, il vous prouvera que de tels parcours ont bien existé.
A votre place, ensuite, j'enverrai un mail (copié/collé) à toutes les AD de ses lieux de résidence connus afin de leur demander si elles possèdent des listes de prisonniers.
Au SHD, il y a aussi des pistes intéressantes.
https://fr.geneawiki.com/index.php/SHD_/_Terre_-_Sous-s%C3%A9rie_Yj
Je vous ai déjà adressé ce fil mais je vous encourage à lire les 4 pages sur ce même thème (comme quoi il y en a !) qui proposent plusieurs pistes intéressantes :
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=50406&t=178710&hilit=soldat+autrichien+napol%C3%A9on
Vous pourriez ensuite obtenir ces actes par l’intermédiaire d'associations d'entraide.
J'aurais aimé une branche plus exotique dans mon arbre mais ce n'est pas le cas, votre cas est intéressant
Si c'était ma famille et connaissant le contexte historique, ça serait ma piste prioritaire de recherche.
Ceci dit, je pense aussi à une autre piste mais qui n'est jouable que si vous habitez proche des AD où il a vécu ou au moins fini sa vie : les actes notariés. Peut a-t-il semé des traces ?
Bonne recherche
Pelisson
fifilangelez demande des conseils de recherche, Mr Orpel lui reproche de ne pas faire de recherche
Et je trouve particulier de dénoncer l'hypothèse proposée comme impossible pour avouer ensuite que vous n'êtes pas spécialiste de cette période Et pourquoi une telle réticence alors que vous avez connaissance de cas similaire ?
Mais revenons en on au fond :
Pourquoi ce qu'on appelle aujourd'hui un polonais a pu être enrôlé dans l'armée autrichienne ?
Je me demande pourquoi poser la question alors que vous connaissez la réponse, je vous cite dans un autre fil (trouvé par hasard) qui traite d'ailleurs du même sujet et qui conforte cette thèse :
"Des soldats polonais de l'armée autrichienne, ça se recherche dans les régions de ce qui s'appelait alors Galicie, SE de la Pologne et NO de l'Ukraine"
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=50409&t=600315&p=1387053&hilit=polonais+arm%C3%A9e+autriche#p1387053
Or d'où vient Kisler ?
Il ne me semble pas qu'il y ait eu une immigration polonaise massive à cette période alors comment a-t-il atterri en France ? Simple destin particulier ou comme plein d'autres, pris dans le tourment des guerres révolutionnaires ?
fifilangelez, je vous conseille de lire le fil au dessus, il vous prouvera que de tels parcours ont bien existé.
A votre place, ensuite, j'enverrai un mail (copié/collé) à toutes les AD de ses lieux de résidence connus afin de leur demander si elles possèdent des listes de prisonniers.
Au SHD, il y a aussi des pistes intéressantes.
https://fr.geneawiki.com/index.php/SHD_/_Terre_-_Sous-s%C3%A9rie_Yj
Je vous ai déjà adressé ce fil mais je vous encourage à lire les 4 pages sur ce même thème (comme quoi il y en a !) qui proposent plusieurs pistes intéressantes :
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=50406&t=178710&hilit=soldat+autrichien+napol%C3%A9on
Vous pourriez ensuite obtenir ces actes par l’intermédiaire d'associations d'entraide.
J'aurais aimé une branche plus exotique dans mon arbre mais ce n'est pas le cas, votre cas est intéressant
Si c'était ma famille et connaissant le contexte historique, ça serait ma piste prioritaire de recherche.
Ceci dit, je pense aussi à une autre piste mais qui n'est jouable que si vous habitez proche des AD où il a vécu ou au moins fini sa vie : les actes notariés. Peut a-t-il semé des traces ?
Bonne recherche
Pelisson
fifilangelez a écrit : ↑06 juillet 2019, 08:45
Seul l'acte de notoriété pourrait nous apporter de nouveaux éléments si toutefois l'orthographe est correcte. Ce qui ne sera probablement pas le cas.
Bonjour,
Vous avez l'acte de mariage civil de Kisler Jacob, en 1803.
Avez-vous recherché son éventuel mariage religieux.
Aroszew.
.
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Bonjour,fifilangelez a écrit : ↑18 juillet 2019, 15:27 Bonne nouvelle,
L'ami généalogiste d'une petite cousine a pu se procurer l'acte par mail. Il est téléchargeable ci-dessous si j'ai bien fait la manip :
https://www.casimages.com/f.php?f=190718032552771190.pdf
J'ai pu lire "régiment", "prisonnier autrefois", prisonnier de guerre depuis deux ans" mais je n'arrive pas à lire le nom du régiment.
Mais voilà, c'est super et merci pour tous vos bons conseils Pelisson : la piste était bonne !
Ravi pour vous !
Jacob est donc effectivement "un prisonnier autrichien de Jokolo en Galicie du régiment de Stein"
Ce régiment est cité comme ayant par exemple participé à la bataille de Montenotte en 1796 dans les armées autrichiennes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_bataille_lors_de_la_bataille_de_Montenotte
ou encore en 1800
http://www.histoire-empire.org/1800/hohenlinden/hohenlinden_odb_autrichien.htm
Voilà une nouvelle piste de travail : en faisant des recherches sur ce régiment de Stein (essayer aussi Stain), vous pourriez essayer de retracer son parcours géographique.
Plus loin, il est précisé que "Jacob Kisler prisonnier de guerre depuis deux ans, qu'il s'est toujours comporté en honnête homme, qu'il a travaillé depuis le temps en tant qu ? thuillier chez ledit Victor Chevalier, thuillier....".
Il est donc prisonnier depuis 1801 dans le village où il apprend à fabriquer des tuiles.
En revanche, pas de nouvelles précisions sur les parents :
"ils ne peuvent avoir aucune connaissance de ses père et mère étant d'un pays étranger et très éloigné"
Malgré cela, je trouve sympa d'avoir un ancêtre un peu plus "exotique" au parcours si singulier !
Vous avez maintenant un ancêtre soldat originaire de Galice, incorporé dans l'armée autrichienne, capturé par les français sous le consulat de Bonaparte,envoyé dans le Loiret en 1801, employé comme tuilier et qui va s'installer et faire souche en France.
Je suis aussi content de donner à Mr Orpel, le spécialiste polonais, une nouvelle corde à son arc pour expliquer les migrations polonaises en France. Vous vouliez une preuve, monsieur, vous l'avez, comme quoi mon idée n'était pas aussi incohérente que ça...
Sans être du tout un spécialiste de la Pologne, la piste géographique des " Sokolow" me paraît intéressante.
fifiangelez, avez vous cherché dans les liens que je vous ai proposé dans mon premier message ? On trouve de nombreux Kiesler et Mury.
Pelisson