Recherche information sur Francisation d'un nom et commune de naissance en Pologne
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Bonjour
En cours de faire notre arbre (pour mon époux et moi même) je n'arrive pas à avancer pour la mère de mon époux dont les 2 parents sont nés en Pologne.
En effet, ceux ci sont tout deux décédés et à part l'acte de naissance de ma belle mère je n'ai pas d'autres informations
J'ai lu que parfois les noms sont francisés et je me dis que peut etre ca ne m'aide pas à avancer avec le peu d'infos que j'ai
Et de plus, je ne trouve pas les communes indiquées dans l'acte de naissance dans généanet ...
Enfin vous comprendrez que je bloque sur cette branche complète ...
Donc si vous avez des astuces pour m'aider à débloquer ce sera avec plaisir que je les prendrais
Merci d'avance
Faustine
En cours de faire notre arbre (pour mon époux et moi même) je n'arrive pas à avancer pour la mère de mon époux dont les 2 parents sont nés en Pologne.
En effet, ceux ci sont tout deux décédés et à part l'acte de naissance de ma belle mère je n'ai pas d'autres informations
J'ai lu que parfois les noms sont francisés et je me dis que peut etre ca ne m'aide pas à avancer avec le peu d'infos que j'ai
Et de plus, je ne trouve pas les communes indiquées dans l'acte de naissance dans généanet ...
Enfin vous comprendrez que je bloque sur cette branche complète ...
Donc si vous avez des astuces pour m'aider à débloquer ce sera avec plaisir que je les prendrais
Merci d'avance
Faustine
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Bonjour,faustine622 a écrit : ↑26 février 2018, 14:36..........J'ai lu que parfois les noms sont francisés et je me dis que peut etre ca ne m'aide pas à avancer avec le peu d'infos que j'ai................
Les francisation, ne peuvent se faire qu'a la demande de l'intéressé, et à l'occasion d'une naturalisation.
Par contre il faut relativiser et se mettre à la place d'un Français enregistrant une naissance d'un enfant étranger avec des patronymes compliqués ....
J'ai regardé dans les naturalisations et n'ai rien trouvé d'approchant, sauf ces DRZAL hormis le premier se sont toutes des épouses qui ont été naturalisée une fois veuve.
la nat unique est apparemment un changement de nom.
Les N° de décret du genre
6063x51-78 signifient que 78 est le département ou la demande à été déposée.
Cordialement
Henri
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Henri
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Si décédés en France, alors il faut trouver les actes de décès (pour avoir les noms de ses parents).
Deux village Stobierna https://www.google.fr/maps/dir/50.0323316,21.498505/Stobierna,+Polska/@50.0259759,21.5682471,11z/data=!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x473ce42503e7ea71:0x64a6143d6b0ca50d!2m2!1d22.0696023!2d50.1395647!3e2
Peut être Siedlce ?
Plusieurs villes/villages https://pl.wikipedia.org/wiki/Siedlce_(ujednoznacznienie)
Il est bien possible qu'ils se sont mariés en France.
Ela
.
Bonsoir,
Dans le tableau fourni par Walioun, Drzal Anielka, épouse Guszkiewicz et Drzal Sophie, épouse Pozrniak sont les sœurs de Drzal François.
Puisque vous saviez que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, il aurait été judicieux de chercher à obtenir une copie de leur dossiers de demande de naturalisation.
Les actes de décès de Sophie, Anielka et François donneront le nom des parents.
Et si François et ses sœurs se sont mariés en France, procurez-vous leurs actes.
Wojciech.
.
Bonsoir,
Dans le tableau fourni par Walioun, Drzal Anielka, épouse Guszkiewicz et Drzal Sophie, épouse Pozrniak sont les sœurs de Drzal François.
Puisque vous saviez que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, il aurait été judicieux de chercher à obtenir une copie de leur dossiers de demande de naturalisation.
Les actes de décès de Sophie, Anielka et François donneront le nom des parents.
Et si François et ses sœurs se sont mariés en France, procurez-vous leurs actes.
Wojciech.
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Bonjourwalioun a écrit : ↑26 février 2018, 15:47Bonjour,faustine622 a écrit : ↑26 février 2018, 14:36..........J'ai lu que parfois les noms sont francisés et je me dis que peut etre ca ne m'aide pas à avancer avec le peu d'infos que j'ai................
Les francisation, ne peuvent se faire qu'a la demande de l'intéressé, et à l'occasion d'une naturalisation.
Par contre il faut relativiser et se mettre à la place d'un Français enregistrant une naissance d'un enfant étranger avec des patronymes compliqués ....
J'ai regardé dans les naturalisations et n'ai rien trouvé d'approchant, sauf ces DRZAL hormis le premier se sont toutes des épouses qui ont été naturalisée une fois veuve.
la nat unique est apparemment un changement de nom.
Les N° de décret du genre
6063x51-78 signifient que 78 est le département ou la demande à été déposée.
Merci pour ces informations
Faustine
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Bonjourelgrae a écrit : ↑26 février 2018, 17:50Si décédés en France, alors il faut trouver les actes de décès (pour avoir les noms de ses parents).
Deux village Stobierna https://www.google.fr/maps/dir/50.0323316,21.498505/Stobierna,+Polska/@50.0259759,21.5682471,11z/data=!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x473ce42503e7ea71:0x64a6143d6b0ca50d!2m2!1d22.0696023!2d50.1395647!3e2
Peut être Siedlce ?
Plusieurs villes/villages https://pl.wikipedia.org/wiki/Siedlce_(ujednoznacznienie)
Il est bien possible qu'ils se sont mariés en France.
Stobierna n'est pas reconnu sur Geneanet, voila pourquoi je me demandais si le nom pouvait être différent
Non ils se sont mariés en Pologne avant d'arriver en france
Merci de votre aide
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Bonjouraroszew a écrit : ↑26 février 2018, 18:24 .
Bonsoir,
Dans le tableau fourni par Walioun, Drzal Anielka, épouse Guszkiewicz et Drzal Sophie, épouse Pozrniak sont les sœurs de Drzal François.
Puisque vous saviez que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, il aurait été judicieux de chercher à obtenir une copie de leur dossiers de demande de naturalisation.
Les actes de décès de Sophie, Anielka et François donneront le nom des parents.
Et si François et ses sœurs se sont mariés en France, procurez-vous leurs actes.
Wojciech.
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Comment savez vous que Sophie et Anielka sont les soeurs de Francois ? Parce que vous les avez vu dans mon arbre ?
Gros doute sur Sophie qui d'apres ma belle mere ne serait jamais venue en france ... pourtant ca coincide !
Je ne savais pas que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, disons que j'ai fait des correspondances ... sans être sure de rien mais il faut bien que j'oriente mes recherches
Je vais demander les actes
Ma belle mere, fille Drzal, voit de la famille polonaise en mars, peut être en apprendrais je un peu plus
Merci de votre aide
.
Comment savez vous que Sophie et Anielka sont les soeurs de Francois ? Parce que vous les avez vu dans mon arbre ?
C'est marqué dans votre arbre.
Je ne savais pas que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, disons que j'ai fait des correspondances ....
Cela apparait aussi dans votre arbre.
https://gw.geneanet.org/faustine622?lang=fr&pz=lien+entre+les+deux+arbres&nz=duchatelle&ocz=0&p=sophie&n=drzal
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Comment savez vous que Sophie et Anielka sont les soeurs de Francois ? Parce que vous les avez vu dans mon arbre ?
C'est marqué dans votre arbre.
Je ne savais pas que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, disons que j'ai fait des correspondances ....
Cela apparait aussi dans votre arbre.
https://gw.geneanet.org/faustine622?lang=fr&pz=lien+entre+les+deux+arbres&nz=duchatelle&ocz=0&p=sophie&n=drzal
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- Drzal épouse Guszkiewicz son dossier au CAC est pour l'instant inaccessible (peut être vers juillet)faustine622 a écrit : ↑26 février 2018, 19:39.....................................Je ne savais pas que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, disons que j'ai fait des correspondances ... .......
Je vais demander les actes
..............................
mais le "double" est auc AD 59
- Drzal épouse Pozrniak c'est dito dossier au CAC mais le "double devrait être aux AD 62, ou malheureusement il semble que ces dossiers aient été détruit (leur tel. pour info plus juste)
Ceci dit un dossier de demande de nat qui peut aller d'une dizaine de feuillets jusqu'à plus de 60 avec quelques fois des photos d'identités dans un des 2 dossiers, ne se récupère pas comme un acte.
Aux AD il faut aller en salle de lecture pour le photographier sans flash.
Au CAC ou au CARAN, on peut le demander (18€) ou y aller pour les photographier sans flash. Mais dans les 2 cas c'est une procédure particulière en passant obligatoirement par la SIV :
http://www.archives-nationales.culture.gouv.fr/web/guest/salle-des-inventaires-virtuelle
En donnant les éléments qui sont dans le tableau
et vos références postales complètes
Cordialement
Henri
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Geanet ne connait pas la géographie polonaise.faustine622 a écrit : ↑26 février 2018, 19:36
Stobierna n'est pas reconnu sur Geneanet, voila pourquoi je me demandais si le nom pouvait être différent
Il suffit de taper dans google pour retrouver les 2 Stobierna.
https://www.google.fr/search?q=Stobierna+&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=7mCUWvKVIcHEgAePwbDAAQ
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stobierna
Ela
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Oui c'est ce que je vous dis, j'ai fais des correspondances grace aux infos recues mais rien n'est moins sure tant que je n'ai pas les actesaroszew a écrit : ↑26 février 2018, 20:03 .
Comment savez vous que Sophie et Anielka sont les soeurs de Francois ? Parce que vous les avez vu dans mon arbre ?
C'est marqué dans votre arbre.
Je ne savais pas que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, disons que j'ai fait des correspondances ....
Cela apparait aussi dans votre arbre.
https://gw.geneanet.org/faustine622?lang=fr&pz=lien+entre+les+deux+arbres&nz=duchatelle&ocz=0&p=sophie&n=drzal
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Ceci dit, il faut bien commencer par quelque part
Bonne journée
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Super ! Merci pour ces infos précieuses, je n'ai plus qu'à envoyer ma belle merewalioun a écrit : ↑26 février 2018, 20:30- Drzal épouse Guszkiewicz son dossier au CAC est pour l'instant inaccessible (peut être vers juillet)faustine622 a écrit : ↑26 février 2018, 19:39.....................................Je ne savais pas que Sophie et Anielka avaient été naturalisées, disons que j'ai fait des correspondances ... .......
Je vais demander les actes
..............................
mais le "double" est auc AD 59
- Drzal épouse Pozrniak c'est dito dossier au CAC mais le "double devrait être aux AD 62, ou malheureusement il semble que ces dossiers aient été détruit (leur tel. pour info plus juste)
Ceci dit un dossier de demande de nat qui peut aller d'une dizaine de feuillets jusqu'à plus de 60 avec quelques fois des photos d'identités dans un des 2 dossiers, ne se récupère pas comme un acte.
Aux AD il faut aller en salle de lecture pour le photographier sans flash.
Au CAC ou au CARAN, on peut le demander (18€) ou y aller pour les photographier sans flash. Mais dans les 2 cas c'est une procédure particulière en passant obligatoirement par la SIV :
http://www.archives-nationales.culture.gouv.fr/web/guest/salle-des-inventaires-virtuelle
En donnant les éléments qui sont dans le tableau
et vos références postales complètes
Bonne journée