Recherche village du Tyrol (Flörsensis Patria)

[vbernard20]

Bonjour,

Comme j'ai déjà été très bien aidé sur ce forum et comme j'ai plusieurs ancêtres alsaciens qui viennent du Tyrol, je vous sollicite une nouvelle fois. Sur l'acte de mariage de Benedict Gross du 21 mai 1657 (en haut, page de droite) il est indiqué Flörsensis Patria, je suis donc à la recherche de ce village.

http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C110-P3-R94927#visio/page:ETAT-CIVIL-C110-P3-R94927-457937

Cordialement
Bernard.
 

[mbicaismuller]

Bonjour

2 généalogies ont ce couple et disent Flörsen Tyrol

http://gw.geneanet.org/devbern?lang=fr&p=benedict&n=gross

https://www.myheritage.fr/names/odile_klinger

Mais  une recherche Flörsen ou Floersen ou Flörsens ne donne même pas un début de réponse sur Internet

Je pensais à Florsheim mal interprété par le scribe, mais ce n'est pas au Tyrol

De plus l'acte est en Latin, il vaudrait mieux poser votre question sur le forum ad hoc pour un déchiffrage par les latinistes distingués
qui auront peut être une idée.

Cordialement

[vbernard20]

Bonsoir

Merci pour vos conseil, je vais faire traduire l'acte, de mon côté je pensais à Flirsch qui s'appelait Flürs auparavant et qui se trouve dans le district de Landeck.

Cordialement
Bernard

[latil]

Bonjour ,
j'ai le même problème pour la même personne ?
Cordialement
Michel CAPALDI

[fallonkalvasf]

Des pistes peut-être:

On a Floriano, archives Bozen, Val d'Ega

https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=62302&query=%2Bplace%3A%22Austria%2C%20Tirol%2C%20Bozen%22&subjectsOpen=534689-50
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=112403&query=%2Bplace%3A%22Italy%2C%20Bolzano%2C%20Val%20d%27Ega%22&subjectsOpen=610768-50

D'autres pistes possibles :

Si vous allez sur genteam et faites une requête "flor", vous aurez plusieurs occurrences, à limiter à "tirol" ou "tirol-italie" et ensuite, il faut tester.
Ce sont souvent les archives de Bozen

[vbernard20]

Bonsoir

Je pense qu'il s'agit bien de Flirsch am Arlberg (appelé aussi Flürs, Floris sur un ancien Urbar)
Les registres ne commencent qu'en 1644 pour les baptêmes,
il faut donc voir sur Sankt Jakob am Arlberg, et là il y a un index alphabétique des mariage de 1629 à 1789 avec de nombreux "Gross"
je n'ai pas encore eu le temps de regarder les baptêmes de près car il faut télécharger chaque page entre 1630 et 1642 pour les agrandir, et je manque de temps et de patience

https://matriken.tirol.gv.at/Bilder/Pfarren%20P-Z/Pfarren%20St/St.%20Jakob%20am%20Arlberg/Taufbuch/

Cordialement
Bernard

[rako67]

Bonsoir
Il s'agit bien de Flirsch am Arlberg
A ma demande concernant "Flörsensis Patria"
le Docteur Josef Riedmann
Professor
Institut für Geschichte Leopold-Franzens Universität
Innsbruck
a répondu en 2015
" Bei Flörsensis tippe ich auf Anhieb auf Flirsch am Arlberg "

Parmi les descendants Gross ,certains sont aussi concernés par Klingler Peter fils de Klingler Caspar et Riedmann Elisabeth
confirmés par le Prof. Josef Riedmann au vu de l'acte de mariage de Durrenbach du 13/07/1687
originaire de Wildschönau, Gericht Rattenberg

Cordialement
Raymond

[latil]

Merci beaucoup
Effectivement Klingler Peter est son gendre venu lui aussi du Tyrol .
Maintenant il faudrait trouver le lien dans ce pays ,après plusieurs tentatives Allemagne, Autriche, Suisse (voir forum) rien trouvé
C'est compliqué à cette époque et en plus il y a l'écriture et les différentes langues
Cordialement

[mya6855]

Bonsoir

Concernant la famille KLINGLER
Wildschönau n'était pas une paroisse. Il faut chercher à Niederau ou Wörgl pour la période qui nous intéresse. Recherches difficiles dans les archives du Tyrol (je crois que je préférais l'ancienne version!)

A Niederau
https://data.matricula-online.eu/en/oesterreich/tirol/niederau-erzdioezese-salzburg/
J'ai trouvé des KLINGLER dans les index, en particulier le baptême de Vitus KLINGLER le 1? juin 1678, fils de Kaspar KLINGLER et Elisabeth. Le patronyme de la mère n'est pas indiqué. Il pourrait s'agir d'un frère de Peter.
page 61/90 du registre de naissances de 1631 à 1698.

Bonne soirée

[latil]

Merci beaucoup ,j admire votre courage et votre patience .
c'est plus que certainement son frère et cela veut dire que les parents sont resté en Autriche .
n'avez vous pas d'inconvénients que je mettre votre pseudonyme en source sur mon arbre geneanet ?
j'espère avoir le courage un jour de me lancer dans les recherches des DC
Cordialement
Michel CAPALDI

[mya6855]

Il s'agit bien du couple Kaspar KLINGLER et Elisabeth RIEDMANN.
Leur fille Ursula s'est mariée le 25 novembre 1697 à Niederau avec Martin HAUSBERGER. Ses parents étaient décédés à cette date.
Où et quand, difficile à dire

Vous pouvez me citer comme source, mais je pense qu'il vaudrait mieux indiquer les archives du Tyrol avec les références de l'acte

Cordialement

Ps:Je reviens sur ce que j'ai dit sur les archives du Tyrol. il suffit d'utiliser une tablette et on peut agrandir les actes.

[latil]

Merci pour ces nouvelles informations
la date pour Peter (prénom sous cette forme ?) est 1662 cela fait beaucoup de différence avec son frère 1678
L 'âge est peut être fantaisiste à son décès en 1713 51ans

[latil]

Quel âge à Ursula à son Mariage ?

[mya6855]

Bonjour

Pour répondre à vos questions
L'âge d'Ursula n'est pas indiqué dans l'acte de mariage. On peut estimer qu'elle avait entre 20 et 30 ans.
Pour Peter et Vitus, 16 ans entre les deux naissances c'est tout à fait possible. Il peut même y avoir plus entre le premier et le dernier enfant d'une fratrie. Les familles avaient beaucoup d'enfants à l'époque.

Cordialement
Mya

[latil]

Bonjour ;
après une visite sur le site ,je n ai rien trouvé de plus.
Les prénoms sont assez lisibles , les noms sont plus difficiles, je suis très étonné de la tenue sérieuse des registres avec index .
On ne peux malheureusement pas faire toutes les paroisses .
J'aimerais en trouver autant pour mon autre recherche en Autriche(début de la discussion) et en Allemagne et suisse (forum) .
cordialement
Michel