Besoin d'aide pour une compréhension d'une description de blason !
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Bonjour,
Je souhaite votre d'aide pour une compréhension d'une description de blason que je réalise en ce moment sur un de mes aieux , lu sur bibliothèque numérique du Limousin : n° 464 LYMOSIN : d'Azur au chevron d'or, accompagnè en chef de deux croisettes d'argent et en pointe d'un vase de même garni de trois tiges de lys blanche au naturel , ce qui donne le blason en image ci dessous, après sont fils fait augmenter ses armes avec une fleur de Lys d'or sur le vaze --- en un panonceau ? en un panonceau je ne comprend pas et la suite est encore plus obscure ... mettre sur le chevron rompu une fleur de Lys, au lieu quelle est au dessus dudit chevron , comme suit sur le dessin ... Bien sur je n'est pas le dessin mettre une fleur de lys SUR le chevron OK au lieu quelle est au dessus ?? ? c'est la fin que je pige pas
en vous remerciant de vos lumières d'experts .
Merci
Cordialement
Didier
Je souhaite votre d'aide pour une compréhension d'une description de blason que je réalise en ce moment sur un de mes aieux , lu sur bibliothèque numérique du Limousin : n° 464 LYMOSIN : d'Azur au chevron d'or, accompagnè en chef de deux croisettes d'argent et en pointe d'un vase de même garni de trois tiges de lys blanche au naturel , ce qui donne le blason en image ci dessous, après sont fils fait augmenter ses armes avec une fleur de Lys d'or sur le vaze --- en un panonceau ? en un panonceau je ne comprend pas et la suite est encore plus obscure ... mettre sur le chevron rompu une fleur de Lys, au lieu quelle est au dessus dudit chevron , comme suit sur le dessin ... Bien sur je n'est pas le dessin mettre une fleur de lys SUR le chevron OK au lieu quelle est au dessus ?? ? c'est la fin que je pige pas
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Merci
Cordialement
Didier
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Bonjour
Pour la partie " au lieu qu'elle est rompue" je la comprends comme ça :
Il parle d'un chevron rompu, sur l'image on voit bien un chevron entier.
Donc ce qu'il veut dire (enfin je pense) c'est que, plutôt que de poser le lys au dessus du chevron(au dessus de la pointe) il faut rompre le chevron (le chevron n'a plus sa pointe) et y mettre le lys.
Pour la partie " au lieu qu'elle est rompue" je la comprends comme ça :
Il parle d'un chevron rompu, sur l'image on voit bien un chevron entier.
Donc ce qu'il veut dire (enfin je pense) c'est que, plutôt que de poser le lys au dessus du chevron(au dessus de la pointe) il faut rompre le chevron (le chevron n'a plus sa pointe) et y mettre le lys.
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Merci alexandrahervio
et suivant votre point de vue voilà le résultat
Cdt
didier
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De rien
Oui c'est bien comme ça que je l'imaginais en lisant le texte
Oui c'est bien comme ça que je l'imaginais en lisant le texte
D'accord pour le chevron brisé.
Pour le panonceau, ceci pourrait aider : http://www.blason-armoiries.org/heraldique/p/panonceau.htm
On pourrait donc interpréter ici que la fleur de lys serait sur un petit écusson, mais de quelle émail ? Mystère.
Pour ce qui est du Lys au naturel, je mettrais la tige et les feuilles de sinople peut-être, comme ici :
ou là :
ou encore là :
Pour le panonceau, ceci pourrait aider : http://www.blason-armoiries.org/heraldique/p/panonceau.htm
On pourrait donc interpréter ici que la fleur de lys serait sur un petit écusson, mais de quelle émail ? Mystère.
Pour ce qui est du Lys au naturel, je mettrais la tige et les feuilles de sinople peut-être, comme ici :
ou là :
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Bonjour schneeca ,
merci pour votre aide , mais concernant les fleurs de Lys je pense qu'il faut rester au texte initial ( trois tiges de lys blanche au naturel ) sur les recherches effectuer je reste sur l’idée de départ concernant le blason puisque j'ai pris modèle sur le blason de leur aïeul LÉONARD LIMOSIN puisque celui ci a peint son blason sur certain de ses tableaux ( en l’occurrence L'Incrédulité de Saint Thomas https://gw.geneanet.org/dfallieres_w?lang=fr&pz=didier+joseph+richard&nz=failleres&ocz=0&p=leonard&n=limosin ) , qui fut le premier a faire son blason ainsi que sur l' Armorial général de France ,dressé en vertu de l'édit de 1696 par Charles d'Hozier ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1105902/f25.image ) mais bon je ne désespère pas de résoudre le problème du panonceau.
Encore merci .
Cdt
didier
merci pour votre aide , mais concernant les fleurs de Lys je pense qu'il faut rester au texte initial ( trois tiges de lys blanche au naturel ) sur les recherches effectuer je reste sur l’idée de départ concernant le blason puisque j'ai pris modèle sur le blason de leur aïeul LÉONARD LIMOSIN puisque celui ci a peint son blason sur certain de ses tableaux ( en l’occurrence L'Incrédulité de Saint Thomas https://gw.geneanet.org/dfallieres_w?lang=fr&pz=didier+joseph+richard&nz=failleres&ocz=0&p=leonard&n=limosin ) , qui fut le premier a faire son blason ainsi que sur l' Armorial général de France ,dressé en vertu de l'édit de 1696 par Charles d'Hozier ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1105902/f25.image ) mais bon je ne désespère pas de résoudre le problème du panonceau.
Encore merci .
Cdt
didier
Bonjour,
Il n'en reste pas moins que le libellé « trois tiges de lys blanche au naturel » est une incohérence. Si la couleur naturelle des tiges est blanche, ce qui n'est pas le cas, on aurait au mieux un pléonasme, si elle est en faite verte, on a une contradiction, doublée d'une faute d'orthographe puisque le mot blanche devrait être au pluriel.
Dans ce document des Archives départementales de la Haute Vienne, Armorial de Poncet on peut lire
« LYMOSIN D'azur au chevron d'or, accompagné en chef de deux croisettes
d'argent, et en pointe d'un vase de même garni de trois tiges de
lys blanc au naturel.
Poncet 464, p. 108
Là le texte est clair : le lys est blanc et les tiges au naturel.
Il ne faut pas prendre au pied de la lettre les images de d'Hozier. Elles ont été reconstituées à partir de relevés pas toujours effectués par des spécialistes et souvent sur des descriptions de personne qui s'y connaissaient encore moins.
Il n'en reste pas moins que le libellé « trois tiges de lys blanche au naturel » est une incohérence. Si la couleur naturelle des tiges est blanche, ce qui n'est pas le cas, on aurait au mieux un pléonasme, si elle est en faite verte, on a une contradiction, doublée d'une faute d'orthographe puisque le mot blanche devrait être au pluriel.
Dans ce document des Archives départementales de la Haute Vienne, Armorial de Poncet on peut lire
« LYMOSIN D'azur au chevron d'or, accompagné en chef de deux croisettes
d'argent, et en pointe d'un vase de même garni de trois tiges de
lys blanc au naturel.
Poncet 464, p. 108
Là le texte est clair : le lys est blanc et les tiges au naturel.
Il ne faut pas prendre au pied de la lettre les images de d'Hozier. Elles ont été reconstituées à partir de relevés pas toujours effectués par des spécialistes et souvent sur des descriptions de personne qui s'y connaissaient encore moins.
Avec également une petite bizarrerie pour le second blason : pourquoi le lys est il qualifié de blanc et non d'argent ?
Pour moi, c'est une espèce de lys qui est désignée, le lys blanc, 3 pièces qualifiées tiges, et elles sont au naturel donc avec la fleur blanche et les tiges proprement dites vertes . Ce qui revient à ce que vous indiquez, moi intervention m’apparaissant au bout du compte très inutile
Pour moi, c'est une espèce de lys qui est désignée, le lys blanc, 3 pièces qualifiées tiges, et elles sont au naturel donc avec la fleur blanche et les tiges proprement dites vertes . Ce qui revient à ce que vous indiquez, moi intervention m’apparaissant au bout du compte très inutile
Tout à fait, par opposition à la fleur de lys classique.gonsans a écrit : ↑17 novembre 2017, 09:58 Pour moi, c'est une espèce de lys qui est désignée, le lys blanc,