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Anatole Negeinsky de Tiflis (Tbilissi)

cesbelin
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5) 1906 год_.jpg
Bonjour,

Je tente une nouvelle fois ma chance, pour parvenir à remonter le début de mon ascendance "russe".

Je suis en effet à la recherche d'informations concernant mon arrière grand-père Anatole NEGEINSKY, comme son patronyme a été transcrit en Français, bien qu'en cyrillique sont nom devrait plutôt être transcrit par NIEZINSKY, NIEZINSKII, NIEJINSKY, NIEJINSKII.

Anatole serait né le 11/10/1903 à Tiflis (aujourd'hui Tbilissi en Géorgie). Il serait fils de Nikolaï, et d'Elena DIMITRIEFF (DIMITRIEV, DMITRIEV, DMITRIEFF...). Pendant la révolution russe, Nikolaï qui aurait été officier du tsar, aurait été fusillé par les Bolcheviks, tandis que sa femme et au moins l'une de ses filles auraient été pendues...

Anatole aurait été cadet de la marine à St Petersbourg. Lors de la révolution russe, il aurait pu quitter l'empire russe via les bateaux mis en place suite à la débâcle de Wrangel. Après avoir séjourné quelques temps dans un camp de réfugiés à Constantinople (Istambul), il aurait finalement rejoint la France, où il a bénéficié d'un passeport Nansen.

Anatole est très vraisemblablement apparenté à Wladimir et Anatole NIEZINSKI cités dans le census calendar dont voici les copies.

Je suis à la recherche de toute piste me permettant ensuite de remonter ma branche russe:

- Acte de baptême d'Anatole
- Informations sur les officiers du tsar, et ceux tués pendant la révolution russe: mon arrière arrière grand-père Nikolaï devrait y figurer
- liste de passagers des bateaux de Wrangel,
- Liste dans les camps de réfugiés d'Istambul
- Information issues des archives de l'école des cadets de la marine de St Pétersbourg, et peut être même de Tiflis.

En vous remerciant par avance pour toute information,

Cordialement,

Christian
Pièces jointes
6) 1916 год,  справочные сведеня по г. Тифлису.jpg

hgfamille
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Bonjour Christian,

Je suis comme Vous à la recherche de mes origines russes, avec bien peu d'éléments pour avancer.
Vous mentionnez dans votre message le "census calendar"
Qu'est-ce ?
En quoi celà peut-il nous aider ?
Comment le consulter ?

En souhaitant que vous progressiez dans vos recherches

Cordialement
Hervé

mariannette1
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Bonjour,

Je pense que Christian faisait référence au Calendrier du Caucase, une formidable source de renseignements sur cette partie de l'empire russe.

C'est une sorte d'annuaire, qui vous permettra de trouver des noms, des adresses, des professions, mais aussi la composition des diverses instances... c'est en russe, il faut donc savoir lire le cyrillique.

Vous pouvez le consulter en version numérisée ici : http://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/2710
La plupart du temps, la recherche plein texte est possible. Vous trouverez également sur ce site la presse ancienne de Tiflis numérisée, qui pourra vous aider dans vos recherches.

Bonne continuation.

cesbelin
male
Messages : 146
Bonjour

Quelle information précieuse, je vous remercie grandement.

Je vais essayer une recherche sur ce site,

Bien cordialement,

Christian

mariannette1
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Je vous en prie, c'est avec plaisir.

aliochkaa
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Bonjour,


J'ai fait un tour sur l'internet russe et malheureusement je n'ai rien trouvé de probant et mon niveau de langue ne me permet pas d'effectuer des recherches très poussées. :D

Il y a un Неженский / Нежинский Сергей Пантелеевич (le deux orthographes sont écrites sur le site pour le nom de famille)
qui est apparemment né en République socialiste soviétique de Géorgie en 1903, à Tbilisi, rue ("Shaoumyana") (Грузинская ССР, г. Тбилиси, ул. Шаумяна, 92-15). Bon, c'était un soldat de l'armée rouge pendant la seconde guerre mondiale, mais ça prouve aussi que ce patronyme était bien présent dans cette ville.

Pour l'orthographe du nom de famille en cyrillique, ça pourrait être : Негинский - Нежинский - Неженский ... (pour les femmes : Негинская - Нежинская - Неженская) du moins, ces noms de famille existent bien et se rapprochent de celui de votre arrière-grand-père. La combinaison "ein" me semble peu probable, il y a peut-être eu à l'époque une erreur de typo, "Negeinsky" au lieu de "Negiensky" ... Je ne sais pas :D Quant au prénom, c'est sûrement : Анатолий

Vous le savez peut-être déjà mais aux archives cantonales vaudoises (en Suisse), il y a un dossier (numéro 788) au nom de votre arrière-grand-père pour l'année 1929 : http://www.davel.vd.ch/detail.aspx?Id=971312 ... à consulter uniquement sur place malheureusement.
C'est pareil en France ... "Fonds de Moscou" (19940464/31 - dossier 2777), pour la période 1934-1938, il y a un dossier individuel.


Si ce n'est pas déjà fait, vous pourriez peut-être envoyer un mail aux archives de la marine pour savoir si ils ont des dossiers ou une trace de votre ancêtre ou bien pour connaître la procédure à suivre pour d'éventuelles recherches sur une personne : https://rgavmf.ru/obshchie-svedeniya/kontakty - email : mail@rgavmf.ru

Je vous conseille de créer un compte sur ce forum russe de généalogie : https://forum.vgd.ru/signup/first.php et d'écrire à cette personne : https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=20949 car elle semble avoir eu un accès aux registres de Tiflis (je me fie à certains de ses posts, mais ça vaut le coup d'essayer d'envoyer un message on ne sait jamais). Elle s'est connectée pour la dernière fois le 13 juillet 2021, donc elle est encore active sur le forum. Elle peut peut-être vous donner des pistes de recherche...

Êtes-vous sûr du lieu et de la date de naissance d'Anatole? (avez-vous vu cela sur un document officiel par exemple?)
Vous ne connaissez aucun des prénoms de ses sœurs? Il est décédé en France?

Pour les officiers, je n'ai pas trouvé ce patronyme dans les listes que j'ai consultées mais ça ne veut bien sûr rien dire et il faut continuer à approfondir les recherches. Je ne sais malheureusement pas comment bien interpréter les "calendriers du Caucase".
Il y avait une école militaire à Tiflis : "Тифлисское военное училище". On y formait des officiers pour servir dans l'armée impériale. Je ne sais pas si c'est possible d'avoir une liste exhaustive des élèves de cette école mais ça pourrait être une piste aussi.

Bonne chance!
Dernière modification par aliochkaa le 22 juillet 2021, 08:12, modifié 1 fois.

cesbelin
male
Messages : 146
Bonjour

Mille fois merci pour tous vos précieux conseils que je vais me dépêcher de mettre en pratique, en espérant tôt ou tard enfin retrouver une piste fiable...

Très cordialement

Christian Esbelin

aliochkaa
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Bonjour,


Il y a des registres sur familysearch qui recensent les baptêmes, mariages et décès de plusieurs églises, principalement orthodoxes en Géorgie (https://www.familysearch.org/search/catalog/1848383?availability=Family%20History%20Library) mais c'est illisible pour moi et une bonne partie est en géorgien. Je me suis permise de laisser un message sur le forum russe pour voir si une personne pourrait trouver des informations sur votre arrière-grand-père à tout hasard. J'ai précisé sa date de naissance, le lieu et le nom/prénom de ses parents. J'écrirai un message ici si je reçois une réponse pertinente.

Cordialement,

cesbelin
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Messages : 146
Bonsoir,

Quelle gentillesse. Un très grand merci pour votre aide. J'espère que la chance me sourira enfin, sur cette recherche difficile par l'absence de point de départ fiable...

Très bonne soirée,

Christian

mariannette1
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Messages : 44
aliochkaa a écrit :
22 juillet 2021, 21:29
Bonjour,


Il y a des registres sur familysearch qui recensent les baptêmes, mariages et décès de plusieurs églises, principalement orthodoxes en Géorgie (https://www.familysearch.org/search/catalog/1848383?availability=Family%20History%20Library) mais c'est illisible pour moi et une bonne partie est en géorgien. Je me suis permise de laisser un message sur le forum russe pour voir si une personne pourrait trouver des informations sur votre arrière-grand-père à tout hasard. J'ai précisé sa date de naissance, le lieu et le nom/prénom de ses parents. J'écrirai un message ici si je reçois une réponse pertinente.

Cordialement,
Merci pour ce lien, je vais essayer de m'en servir pour mes propres recherches familiales, sur les AKHVERDOFF (même si cela m'a l'air d'être plutôt complexe à utiliser...).

mariannette1
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Messages : 44
cesbelin a écrit :
27 janvier 2019, 13:31
5) 1906 год_.jpgBonjour,

Je tente une nouvelle fois ma chance, pour parvenir à remonter le début de mon ascendance "russe".

Je suis en effet à la recherche d'informations concernant mon arrière grand-père Anatole NEGEINSKY, comme son patronyme a été transcrit en Français, bien qu'en cyrillique sont nom devrait plutôt être transcrit par NIEZINSKY, NIEZINSKII, NIEJINSKY, NIEJINSKII.

Anatole serait né le 11/10/1903 à Tiflis (aujourd'hui Tbilissi en Géorgie). Il serait fils de Nikolaï, et d'Elena DIMITRIEFF (DIMITRIEV, DMITRIEV, DMITRIEFF...). Pendant la révolution russe, Nikolaï qui aurait été officier du tsar, aurait été fusillé par les Bolcheviks, tandis que sa femme et au moins l'une de ses filles auraient été pendues...

Anatole aurait été cadet de la marine à St Petersbourg. Lors de la révolution russe, il aurait pu quitter l'empire russe via les bateaux mis en place suite à la débâcle de Wrangel. Après avoir séjourné quelques temps dans un camp de réfugiés à Constantinople (Istambul), il aurait finalement rejoint la France, où il a bénéficié d'un passeport Nansen.

Anatole est très vraisemblablement apparenté à Wladimir et Anatole NIEZINSKI cités dans le census calendar dont voici les copies.

Je suis à la recherche de toute piste me permettant ensuite de remonter ma branche russe:

- Acte de baptême d'Anatole
- Informations sur les officiers du tsar, et ceux tués pendant la révolution russe: mon arrière arrière grand-père Nikolaï devrait y figurer
- liste de passagers des bateaux de Wrangel,
- Liste dans les camps de réfugiés d'Istambul
- Information issues des archives de l'école des cadets de la marine de St Pétersbourg, et peut être même de Tiflis.

En vous remerciant par avance pour toute information,

Cordialement,

Christian
Bonjour,

Savez-vous en quelle année votre grand-père est arrivé en France ? Voici une piste potentielle, basée sur mon expérience personnelle : en croisant faits et dates, j'en ai conclu que ma grand-mère avait pu arriver en France à bord du vapeur Tadla, affrété par la Compagnie Paquet. Parti de Constantinople le 18 octobre 1921, il est arrivé à Marseille le 26 du même mois. La presse (principalement locale, mais aussi nationale) mentionne que le navire transportait "des réfugiés de Russie, dont une centaine de soldats de l'ancienne armée Wrangel".
La lecture de cet article vous en apprendra plus : https://www.retronews.fr/journal/le-petit-journal/26-octobre-1921/100/435245/4?from=%2Fsearch%23allTerms%3Dvapeur%2520tadla%26sort%3Dscore%26publishedStart%3D1921-10-22%26publishedEnd%3D1921-10-28%26publishedBounds%3Dfrom%26indexedBounds%3Dfrom%26page%3D1%26searchIn%3Dall%26total%3D5&index=0
En consultant sur Retronews la presse locale autour de cette date, et plus particulièrement les mouvements au port, vous saurez précisément le trajet effectué par le navire, et même sa cargaison (des cocons de soie, des noisettes, de l'opium...). Malheureusement, je n'ai pas encore réussi à trouver la liste des passagers.

En ce qui concerne les archives de l'école des cadets de la marine de St Pétersbourg, je vous engage à consulter le site des archives historiques de Saint-Pétersbourg. J'ai pu y trouver le dossier d'étudiant en architecture et ingénierie civile de mon arrière grand-père. https://spbarchives.ru/

Comme vous le conseille Aliochkaa, consultez le dossier de surveillance des étrangers du fonds Moscou. J'y ai trouvé beaucoup d'informations intéressantes concernant mon arrière-grand-mère.

Si vous ne l'avez déjà fait, vous pouvez également jeter un oeil sur les archives de l'OFPRA, en partie numérisées. Il faut se créer un compte, mais la consultation est gratuite. https://archives.ofpra.gouv.fr/users/login
J'ai regardé pour vous, il existe plusieurs dossiers au nom d'Anatole.


Je reviendrai vers vous si je pense à autre chose.

Bonne journée

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