Désespérant...

[antony001]

Bonjour .
surtout Jeanne d Arc à son troisième mariage en 1452 son premier mari qui estt aussi son frère et vivant a t il donnés son accord .
cordialement
Christophe

[glopglop]

Bonjour a tous

c'est une preuve vivante du concept de multiver

[lyonnais92]

Bonjour,

Bonjour,
En fait c'est un coup de gueule
Je continue de tenir à jour consciencieusement le fichier "signalement des erreurs", jusqu'à ce que Généanet daigne l'utiliser, précision pour montrer que, comme beaucoup ici, la fiabilité m'importe.
Et là je tombe sur un message du (tristement ?) célèbre "G---michet" qui se demande pourquoi son ancêtre n'est pas accepté sur généastar.
Hou là me dis je, y a un loup... Pas manqué ! Il a tout simplement adjoint son nom à un patronyme de la noblesse pour former un nouveau patronyme, qui n’apparaît dans aucun nobiliaire, aucun armorial, aucun livre bref nul part, donc qui n'existe pas.... si l'on excepte les arbres généanet.
Et là résultat des courses : ce patronyme inventé donne sur la recherche généanet ...2022 résultats En revanche, aucun résultat dans la bibliothèque généanet... Sur Google, 2880 résultats parmi eux, une ou deux pages (notament Geneapdc) qui démontent cette thèse, perdues au milieu des arbres copié/collé.

Si je m'attelais à la tâche, rien qu'avec l'arbre cet individu, je pourrais faire des centaines de signalements d'erreurs mais finalement, je ne sais pas ce qui m'énerve le plus, les délires mégalo d'une personne ou les nombreux copieurs compulsifs.

Désolé du coup de gueule mais qu'on recopie une paire d'ancêtres faux, bon ben tant pis mais qu'on invente carrément une famille, qui se propage tellement qu'on pourrait penser qu'elle existe

Pelisson

j'oscille vis à vis du personnage entre la plus franche hilarité, un agacement qui confine à la colère et la pitié.

Je le crois victime d'une légende familiale colportée par son grand-père qu'il a repris à son compte et cherché à magnifier pour ne pas vouloir en regarder la réalité.

La notice qu'il lui consacre est éclairante :

Joseph JOFFRE(futur Maréchal) fut témoin écrit(signé) de l'acte de naissance.Pré-adolescent en 14/18,il regardait les avions du Front sur Bouzy,en gardant les vaches pendant les vacances,il se promettait d'être ds l'aviation;il rentraà St Cyr en 1922 P'tit co avec son cousin de plusieurs siècle,Leclerc de HauteClocque. Chevalier de la Légion d'Honneur à 24ans au Royaume de Tunisia!Professeur d'histoire en 1939 à St Cyr après sa thèse sur notre ascendant Jeanne d'Arc ,fut présent à l'état Major de Pétain, qui lui enjoigna de sauver nos colonies en prenant le commandement du régiment de Bizerte d'où il s'était marié à Tunis le 12/04/1926.Il était sous les ordres direct de l'Admiral Darland àqui il rendait compte quotidiennement.

On va tenir pour anecdotique le mensonge avéré sur Joffre (le témoin est un homonyme entrepreneur et non militaire, le maréchal étant en poste à Madagascar à ce moment là) et un peu moins sur la décoration de 1926 qui n'est pas la Légion d'Honneur qu'il aura plus tard.

Si il est probablement entré à St-Cyr, il n'en a pas obtenu le diplôme puis que on le retrouve sous-officier en 1926. Il a fait carrière dans l'armée de l'Air, finira avec le grade Commandant et en charge de la base militaire de Bourg en Bresse mais a toujours été un 'rampant".

Il a épousé une cantinière du mess des sous-officiers de Bizerte (ou Tunis).

Ce qu'il dit de sa participation à l'Etat-Major de Pétain et de ses relations avec Darlan ne précisent pas ses responsabilités personnelles exactes. La mission de "sauver les colonies" n'a aucun sens. On peut par contre se demander quels soutiens politiques il avait et si son engagement ne dépassait pas le cadre d'un "maréchalisme" largement partagé en 1940.

En tout cas, son grand-père fait partie des "battus de l'histoire", politiquement et idéologiquement.

Cordialement.

PS Pour ceux qui le copient, la bêtise et la gloriole doivent le disputer à la paresse.

[nelfe33]

Pour ma part je trouve ça "rigolo" et je n'y prête aucun sérieux. Ça peut certes induire en erreur des personnes qui tombent sur sa généalogie, mais c'est à chacun de vérifier la véracité de ce qu'il copie, et je pense que n'importe qui d'un peu sensé comprendra vite que cet arbre n'a aucune valeur. Le texte d'accueil de sa fiche-contact est d'ailleurs assez éloquent et encore plus, sa propre fiche dans son arbre.

Je suis tombé d'ailleurs dernièrement sur un arbre d'une personne qui arrivait à retracer sa lignée jusqu'à Adam & Eve. Je ne sais pas comment on peut sérieusement croire descendre de ces personnes là (ou des pharaons, ou de Vercingétorix, ou des rois babyloniens ou que sais-je).

[predigny]

...Je suis tombé d'ailleurs dernièrement sur un arbre d'une personne qui arrivait à retracer sa lignée jusqu'à Adam & Eve. ....

Quelques milliards de personnes croient descendre d'Adam et Eve ; question de foi, car trouver les actes justifiants cette ascendance ne doit pas être simple. Cependant la génétique montre qu'une grand-mère commune à toute l'humanité n'est pas impossible.

[nelfe33]

...Je suis tombé d'ailleurs dernièrement sur un arbre d'une personne qui arrivait à retracer sa lignée jusqu'à Adam & Eve. ....

Quelques milliards de personnes croient descendre d'Adam et Eve ; question de foi, car trouver les actes justifiants cette ascendance ne doit pas être simple. Cependant la génétique montre qu'une grand-mère commune à toute l'humanité n'est pas impossible.

Vu la population mondiale quelques millénaires avant Jésus-Christ, oui on est probablement tous cousins ou presque. Mais ça reste de la pure théorie et quand à se rattacher à des personnages fictifs, ou même des personnages historiques mais tellement lointain qu'il n'y a aucun moyen de le prouver... Je félicite ces personnes qui arrivent à s'y lier.
Je viens juste de voir le lien vers la fiche de Jeanne d'Arc sur l'arbre concerné, merci pour le fou rire que ça m'a donné en tout cas

[antony001]

oui jeanne d arc s est mariéeapres sa mort .
une de ses grand mère serais Thadee visconti que je croyais mèred isabeau de Bavière .
d'accord avec vous c est drôle .

[lyonnais92]

RE,

oui jeanne d arc s est mariéeapres sa mort .
une de ses grand mère serais Thadee visconti que je croyais mèred isabeau de Bavière .
d'accord avec vous c est drôle .

allez donc voir la famille 6 de la branche Massip et ensuite le lien avec la branche De Massip.

On est fin du XVIII début du XIX.

Cordialement

[forhanp]

Bonjour,

oui jeanne d arc s est mariéeapres sa mort .
une de ses grand mère serais Thadee visconti que je croyais mèred isabeau de Bavière .
d'accord avec vous c est drôle .

Il suit en cela les recherches faites sur Jeanne à travers les siècles.
A peu près tous les livres qui ont été publiés avec dans le titre "Le mystère" et "Jeanne d'Arc" ensembles, indiquent qu'elle n'est pas morte sur le bucher à Rouen et qu'elle serait une fille bâtarde d'Isabeau de Bavière et Louis d'Orléans.
C'est assez répandu comme théorie.

Faites quelques recherches sur Jeanne des Armoises, c'est assez instructif et parfois troublant.

Cordialement,

[glopglop]

Je suis tombé d'ailleurs dernièrement sur un arbre d'une personne qui arrivait à retracer sa lignée jusqu'à Adam & Eve. Je ne sais pas comment on peut sérieusement croire descendre de ces personnes là (ou des pharaons, ou de Vercingétorix, ou des rois babyloniens ou que sais-je).

Pourquoi présupposez vous que ces personnes pensent descendre sérieusement d'Adam et Eve?
Est ce explicitement indiqué?

Dans le cas qui nous occupe les moults details donnés ne laissent aucun doute.

[nelfe33]

Je suis tombé d'ailleurs dernièrement sur un arbre d'une personne qui arrivait à retracer sa lignée jusqu'à Adam & Eve. Je ne sais pas comment on peut sérieusement croire descendre de ces personnes là (ou des pharaons, ou de Vercingétorix, ou des rois babyloniens ou que sais-je).

Pourquoi présupposez vous que ces personnes pensent descendre sérieusement d'Adam et Eve?
Est ce explicitement indiqué?

Dans le cas qui nous occupe les moults details donnés ne laissent aucun doute.

Peut-être parce qu'ils ont passé un nombre d'heures incalculable à recopier dans leur arbre des personnes jusqu'à arriver à Adam et Eve ?

[femuse]

j'oscille vis à vis du personnage entre la plus franche hilarité, un agacement qui confine à la colère et la pitié.

le fait de discuter la veracite ou non des entrees dans cet "arbre" donne, je suis sur, a son auteur un re-enforcement de son importance.

<< pitié >> , oui, et le mieux a faire aux malades mentaux et de les ignorer.

[glopglop]

Je suis tombé d'ailleurs dernièrement sur un arbre d'une personne qui arrivait à retracer sa lignée jusqu'à Adam & Eve. Je ne sais pas comment on peut sérieusement croire descendre de ces personnes là (ou des pharaons, ou de Vercingétorix, ou des rois babyloniens ou que sais-je).

Pourquoi présupposez vous que ces personnes pensent descendre sérieusement d'Adam et Eve?
Est ce explicitement indiqué?

Dans le cas qui nous occupe les moults details donnés ne laissent aucun doute.

Peut-être parce qu'ils ont passé un nombre d'heures incalculable à recopier dans leur arbre des personnes jusqu'à arriver à Adam et Eve ?

C'est encore une supposition.
Pourquoi ce nombre d heures seraient ils incalculable?
Et admettons que cela soit le cas cela ne veut pas forcement dire qu'ils pensent sérieusement descendre d'Adam et Eve.
Ils peuvent aussi simplement trouver cela "rigolo".
c'est peut être vrai mais on ne peut être aussi affirmatif.

[psaliou]

Gonemichet (rien que ce pseudo laisse supposer une démarche raisonnée. Ne soyons pas naïf, ce n'est ni un rêveur ni un malade mental mais un vrai emmerdeur de surcroît méprisant à l'égard des intervenants!!) est comme les tâches solaires, il rentre en activité par cycle. Il serait intéressant de comparer cette périodicité avec, par exemple, les cycles de la Lune...

[pierreb29]

Je ne sais pas comment on peut sérieusement croire descendre de ces personnes là (ou des pharaons, ou de Vercingétorix, ou des rois babyloniens ou que sais-je).

"Christian Settipani, né le 31 janvier 1961 à Paris, est un historien français.
Docteur en histoire et détenteur d'une "Habilitation à Diriger les recherches" il collabore avec l'U.M.R 8167 "Orient et Méditerranée - le monde byzantin" du CNRS. Il s'est spécialisé dans « la continuité des élites durant les périodes obscures » et s'est initialement fait connaître comme spécialiste de la généalogie et des filiations des personnages du haut Moyen Âge et de l’Antiquité.

Il a reçu, ainsi que Patrick Vankerrebrouck, le prix Payard 1994 décerné par l'Académie Nationale de Reims pour La Préhistoire des Capétiens, 481-987, première partie : Mérovingiens, Carolingiens et Robertiens

Ouvrages
Les Ancêtres de Charlemagne, 1989 et son addenda de 1990 .Cet ouvrage a connu fin 2014 une 2e édition complètement remise à jour, augmentée et corrigée.
Nos ancêtres de l'Antiquité, 1991
« Ruricius Ier évêque de Limoges et ses relations familiales », dans Francia/01, Forschungen zur westeuropaïschen Geschichte, Moyen Âge, Jan Thorbecke Verlag Sigmaringen (dir.), Institut Historique Allemand, 1991
La Préhistoire des Capétiens 481-987, 1993
Continuité gentilice et continuité familiale dans les familles sénatoriales romaines à l'époque impériale, Oxford University (R.-U.), Linacre College, coll. « Prosopographica & Genealogica », 597 p., 2000
Onomastique et Parenté dans l'Occident médiéval, 2000, en collaboration avec K.S.B. Keats-Rohan
La Noblesse du Midi Carolingien, 2004
Continuité des élites à Byzance durant les siècles obscurs. Les Princes caucasiens et l'Empire du VIe au IXe siècle, 2006"
Wikipédia

Un exemple parmi d'autres.

Pierre