Tables décennales
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Bonsoir,
Je me demande comment étaient établies, bien avant la photocopieuse et le tableur, les tables décennales.
Remettre par ordre alphabétique 10 ans d'actes provenant 10 registres différents devait être un sacré boulot, souvent très bien retranscrit d'ailleurs...
Une idée sur la procédure ?
François
Je me demande comment étaient établies, bien avant la photocopieuse et le tableur, les tables décennales.
Remettre par ordre alphabétique 10 ans d'actes provenant 10 registres différents devait être un sacré boulot, souvent très bien retranscrit d'ailleurs...
Une idée sur la procédure ?
François
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Bonsoir,
Voilà une bonne question que je me pose depuis des années ! Mais comment diantre faisaient-ils ?
Merci de l'avoir posée.
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Cordialement,
MF
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Charles Trénet
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Bonjour,
A l'ancienne : beaucoup de feuilles pour créer les listes par initiales puis on recopie au propre dans le registre définitif.
Cordialement,
A l'ancienne : beaucoup de feuilles pour créer les listes par initiales puis on recopie au propre dans le registre définitif.
Cordialement,
Pascal Forhan
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Sans doute, mais cela devait prendre un temps fou ...
Cordialement,
MF
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Bonjour,
Ça dépend de la taille de la commune.
Mandailles-Saint-Julien dans le Cantal compte une vingtaine de naissance par année au cours du 19eme siècle, autant de décès et un quart de mariage.
On doit pas avoir besoin de beaucoup plus d'une journée pour reprendre les informations qui ont déjà été regroupées sur les dernières pages de chaque année.
Pour des arrondissements de Paris, par contre, ça devait prendre plus de temps et probablement plusieurs personnes pour faire le travail.
Cordialement,
Ça dépend de la taille de la commune.
Mandailles-Saint-Julien dans le Cantal compte une vingtaine de naissance par année au cours du 19eme siècle, autant de décès et un quart de mariage.
On doit pas avoir besoin de beaucoup plus d'une journée pour reprendre les informations qui ont déjà été regroupées sur les dernières pages de chaque année.
Pour des arrondissements de Paris, par contre, ça devait prendre plus de temps et probablement plusieurs personnes pour faire le travail.
Cordialement,
Pascal Forhan
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on trouve des tables qui sont des suites de tables annuelles en Ardèche... ou dans le Nord...y compris dans les petites communes....
le travail consiste donc juste à concaténer les tables annuelles....
- 1833 : A à Z
- 1834 : A à Z
- 1835 : A à Z
- 1836 : A à Z
à Marseille (qui était au XIX° la commune sans arrondissement la plus peuplée)
c'est une suite hallucinante de tables annuelles avec sous-tables alphabético-journalières :
1833
- "AB..." du 1° janvier au 31 décembre
- "AC..." du 1° janvier au 31 décembre
- "AD..." du 1° janvier au 31 décembre
...
- "BA..." du 1° janvier au 31 décembre
- "BE..." du 1° janvier au 31 décembre
- "BI..." du 1° janvier au 31 décembre
- "BO..." du 1° janvier au 31 décembre
...
etc...
et on recommence :
1834
- "AB..." du 1° janvier au 31 décembre
- "AC..." du 1° janvier au 31 décembre
(c'est un cauchemar pour la recherche !!!...)
F.
le travail consiste donc juste à concaténer les tables annuelles....
- 1833 : A à Z
- 1834 : A à Z
- 1835 : A à Z
- 1836 : A à Z
à Marseille (qui était au XIX° la commune sans arrondissement la plus peuplée)
c'est une suite hallucinante de tables annuelles avec sous-tables alphabético-journalières :
1833
- "AB..." du 1° janvier au 31 décembre
- "AC..." du 1° janvier au 31 décembre
- "AD..." du 1° janvier au 31 décembre
...
- "BA..." du 1° janvier au 31 décembre
- "BE..." du 1° janvier au 31 décembre
- "BI..." du 1° janvier au 31 décembre
- "BO..." du 1° janvier au 31 décembre
...
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1834
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(c'est un cauchemar pour la recherche !!!...)
F.
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Bonjour,
on pourrait poser la même question pour beaucoup d'autres tâches aujourd'hui entièrement mécanisées.
Cordialement
on pourrait poser la même question pour beaucoup d'autres tâches aujourd'hui entièrement mécanisées.
Cordialement
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A côté de ce que faisaient les moines copistes, ça n'est pas grand-chose !frasan a écrit : ↑16 mai 2018, 22:20 Bonsoir,
Je me demande comment étaient établies, bien avant la photocopieuse et le tableur, les tables décennales.
Remettre par ordre alphabétique 10 ans d'actes provenant 10 registres différents devait être un sacré boulot, souvent très bien retranscrit d'ailleurs...
Une idée sur la procédure ?
François
A ce propos et pour ceux qui seraient ou iraient en Manche, je conseille l'excellent musée du Scriptorial d'Avranches : http://www.scriptorial.fr/
Les tables alphabétiques annuelles devaient servir de base
Et puis la "main-d'oeuvre" n'était pas chère; pas de côtisations sociales.......écrire à la main, classer, ça prenait du temps
Avec nos moyens modernes que ne ferait-on pas sur une même période
On voit bien quand même que les débuts des TD dans beaucoup de communes ont été laborieux
L'initiale en majuscule et dans l'ordre, pas de problème; ça se complique pour les lettres suivantes; Bousquet précèdera Bosc par exemple, Méravilles suivra Merlhe.........
Et puis il y a les inattendus: des noms et dates en sus qui ne mènent à rien, et d'autres qui sont oubliés
(on a souvent intérêt à compulser les TD et les Registres pour ne pas laisser passer un acte quand on fait une recherche)
Un clin d'oeil : quand on parle de propagation d'erreurs par le copillage.........à l'époque de la copie où la main et la plume servaient de ronéo, les erreurs devaient se multiplier par les copies de copies
Quand j'entends certains cultes religieux affirmer qu'ils se réfèrent aux originaux des textes sacrés...........je demande aussi sec s'ils ont été rédigés en français dans leur version première
De copie en traduction...........
Et puis la "main-d'oeuvre" n'était pas chère; pas de côtisations sociales.......écrire à la main, classer, ça prenait du temps
Avec nos moyens modernes que ne ferait-on pas sur une même période
On voit bien quand même que les débuts des TD dans beaucoup de communes ont été laborieux
L'initiale en majuscule et dans l'ordre, pas de problème; ça se complique pour les lettres suivantes; Bousquet précèdera Bosc par exemple, Méravilles suivra Merlhe.........
Et puis il y a les inattendus: des noms et dates en sus qui ne mènent à rien, et d'autres qui sont oubliés
(on a souvent intérêt à compulser les TD et les Registres pour ne pas laisser passer un acte quand on fait une recherche)
Un clin d'oeil : quand on parle de propagation d'erreurs par le copillage.........à l'époque de la copie où la main et la plume servaient de ronéo, les erreurs devaient se multiplier par les copies de copies
Quand j'entends certains cultes religieux affirmer qu'ils se réfèrent aux originaux des textes sacrés...........je demande aussi sec s'ils ont été rédigés en français dans leur version première
De copie en traduction...........
Nadine
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
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RE,
Les moines copistes recopiaient à l'identique alors que les TD demandent une réorganisation de l'information.
Comme l'ont dit d'autres, lorsque ce processus était hors d'atteinte, on n'est pas allé au bout.
Il serait intéressant de savoir si il y a eu des instructions ministérielles ou préfectorales sur la manière de procéder (y compris d'éventuelles dérogations en cas de taille trop importantes).
Cordialement
Pas tout à fait.pauvert a écrit : ↑17 mai 2018, 07:53A côté de ce que faisaient les moines copistes, ça n'est pas grand-chose !frasan a écrit : ↑16 mai 2018, 22:20 Bonsoir,
Je me demande comment étaient établies, bien avant la photocopieuse et le tableur, les tables décennales.
Remettre par ordre alphabétique 10 ans d'actes provenant 10 registres différents devait être un sacré boulot, souvent très bien retranscrit d'ailleurs...
Une idée sur la procédure ?
François
A ce propos et pour ceux qui seraient ou iraient en Manche, je conseille l'excellent musée du Scriptorial d'Avranches : http://www.scriptorial.fr/
Les moines copistes recopiaient à l'identique alors que les TD demandent une réorganisation de l'information.
Comme l'ont dit d'autres, lorsque ce processus était hors d'atteinte, on n'est pas allé au bout.
Il serait intéressant de savoir si il y a eu des instructions ministérielles ou préfectorales sur la manière de procéder (y compris d'éventuelles dérogations en cas de taille trop importantes).
Cordialement
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Effectivement.lyonnais92 a écrit : ↑17 mai 2018, 08:16
Pas tout à fait.
Les moines copistes recopiaient à l'identique alors que les TD demandent une réorganisation de l'information.
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Bonjour.
Un système de fiches que l'on classe par ordre alphabétique à chaque naissance ( par exemple ). A u bout des 10 ans il suffit de les reprendre et faire une liste.
Un système de fiches que l'on classe par ordre alphabétique à chaque naissance ( par exemple ). A u bout des 10 ans il suffit de les reprendre et faire une liste.
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J'ai vu une fois un drôle de classement alphabétique ,le curé n'avait pas très bien compris ,c'était par les prénoms ,pas facile à lire ,heureusement la liste n'était pas trop longue!!
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C'est bien ça, l'état civil avait une fiche pour chaque habitant avec l'adresse, d'où ils venaient ou bien où ils déménageaient, les mariages, les enfants. Les murs de la pièce étaient remplis par ces meubles à tiroirs. Et ce n'est pas si vieux que cela, nous sommes tellement habitué aux PC, mais quand on devait passer à l'état civil, l'employé cherchait dans les fiches.
Cordialement
Stéphane
Stéphane