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L'Heure, un débat ancien


bricor
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Bonjour,

Tout est dit là :

"l’heure est une réalité astronomique, avec l’orientation de la terre par rapport au soleil"

Nous devrions avoir les ombres les plus courtes à midi, utiliser l'heure TU (temps universel) comme en astronomie.

Cordialement

Brigitte
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dominique95880
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Bonjour Brigitte
bricor a écrit :
16 mars 2019, 08:01
Bonjour,

Tout est dit là :

"l’heure est une réalité astronomique, avec l’orientation de la terre par rapport au soleil"

Nous devrions avoir les ombres les plus courtes à midi, utiliser l'heure TU (temps universel) comme en astronomie.

Cordialement

Brigitte
C'est plus compliqué que cela.
Si vous partez du principe que les ombres sont les plus courtes à midi alors vous arriverez à la conclusion que les journées se font pas toutes 24 h (du fait que la terre ne décrit pas un cercle autour du soleil mais une ellipse et que sa vitesse de déplacement n'est pas constante).
On a pensé résoudre le problème en prenant comme unité de base la durée du jour moyen sur toute une année, mais on s'est heurté à un autre problème, c'est que la terre ralentit. Elle ferait même "des soubresauts".
etc.
Pour s'en sortir, on a fini par dissocier la définition de l'unité de temps de toute notion astronomique et de l'attacher à l'atome.
Et comme on a besoin de faire coller "au mieux" les deux notions de temps, on a décidé d'introduire des dixièmes de secondes supplémentaires entre la St-Sylvestre et le jour de l'an (ou entre le 30/06 et le 01/07)
Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_intercalaire
On a le même problème avec l'année de 365 jours sauf les années bissextiles qui font 366 jours, sauf les siècles qui retournent à la case 365 sauf les siècles divisible par 4 qui repassent à 366, sauf (ben oui, ça tombe toujours pas juste et nos successeurs vont devoir inventer encore une nouvelle règle).

Maintenant, pour ce qui est heure d'hiver / heure d'été, c'est purement civilisationnel.

Dominique

nbernad
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Et nos lointains ancêtres se mariaient à 6 h du matin ou du soir ou à minuit ............mais c'était "l'heure du soleil" :D
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walioun
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Bonjour,

Il me semble que cette histoire d'heure remonte à 1940 et 1975.

Si je ne me trompe pas !, en 1939 l'heure française d'aujourd'hui 9:00 h était 8:00 h.
En 1940 Adolphe décide que nous auront l'heure allemande et donc on avance d'une heure.
Et vers 1975, on avance l'heure d'été de une heure pour faire des économies de lumières.

Résultat : en hiver ont est à plus une heure sur l'heure GMT et 2 heures en été.

Bon moi j'aime bien l'heure d'été car je suis un lève tard !... :lol:

forhanp
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Bonjour,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d%27%C3%A9t%C3%A9

Cela date de la première guerre mondiale cet histoire de changement d'heure.
Lors de la deuxième on est passé à l'heure Allemande et on en a plus bougé, alors qu'on aurait du être aligné sur l'heure Anglaise.

Cordialement,
Pascal Forhan

predigny
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Ce n'est pas une question d'astronomie qui crée le débat mais une question de "mode de vie". Il est vrai que le "midi" solaire varie au cours de l'année (environ +/- 15mn) mais ce sont les habitudes humaines qui sont en cause. Il serait logique de centrer notre journée éveillée sur le midi solaire ; c'est ce que faisaient les agriculteurs autrefois, mais nos journées d'activité se sont décalées vers le soir. et ça ne s'arrange pas. Quand j'étais plus jeune, les "soirées TV" commençaient à 20h30, puis c'est passé à 20h45 et maintenant c'est 21h officiellement mais dans les faits c'est plutôt plus tard. Ce n'est pas la faute au soleil, mais à nous tous qui préférons avoir la lumière le soir pour nos temps de loisir, quitte à travailler plus longtemps dans le noir au bureau ou à l'usine où nous ne pouvons guère profiter du soleil.
Personnellement je préférerais l'heure d'été toute l'année mais attention, nous ne connaissons pas l'effet d'une nuit qui dure jusqu'à 10h30 en hiver ; pas sûr que notre santé et notre moral ne se ressentent pas d'un tel décalage avec le rythme "naturel" des jours-nuits. Il serait sans doute plus raisonnable d'avoir l'heure d'hiver toute l'année.
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femuse
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walioun a écrit :
16 mars 2019, 09:47
En 1940 Adolphe décide que nous auront l'heure allemande et donc on avance d'une heure.
Mon grand pere paternel qui avait paye tres fort physiquement de son "experience" pendant la 1ere guerre, n'aimait pas tout ce qui etait Allemand.

Tout le temp, il ne parlait et ne vivait que par l' "heure d'apres le soleil", et refusait de changer, ce qui pour nous etait bizare qd etions enfants et ne comprenions pas ses raisons.

Devrait etre assez difficile car il avait une petite epicerie/bar/tabac, et il etait facteur en campagne.

---------------------------------
autre point sur le sujet de changement d'heure:

Aux USA, nous avons change le 10 Mars et il y a conversations nombreuses a ce sujet pour arreter cela. [3 ou 4 Etats ne changent pas]

L'idee [pas application] de changer heure hiver/ete, date de Benjamin Franklin ici [idee ramenee de France?], et avait essaye de convaincre les gens que cela ferait faire des economies et serait mieux pour les fermiers.
Les fermiers ? ils disent "non", les vaches se reveillent a la meme heure solaire.

Maintenant, il y a plein de recherches aux USA et en Europe qui demontrent que cela ne fait pas faire des economies, bien au contraire
Il y a plus d'accidents de voitures, de crises cardiaques, entre autre.

<< Les critiques affirment que l'heure avancée est obsolète, déroutante et malsaine.
<< Le changement d'heure annuel est soumis à un défi législatif dans les États et au Congrès. >>
Washington Post

Un grand nombre d'Etats Americains font passer des lois pour arreter le changement, mais le Congrès aura le dernier mot.

Suite en 2020

fvielfau
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bricor a écrit :
16 mars 2019, 08:01

Tout est dit là :

"l’heure est une réalité astronomique, avec l’orientation de la terre par rapport au soleil"
bonsoir

l'article d'En Envor, cité pas Saliou, dit

"si l’heure est une réalité astronomique, avec l’orientation de la terre par rapport au soleil, elle n’est pas sans relever aussi d’une dimension culturelle"


et il s'agit de la normalisation des heures à l'intérieur de la France en 1891, avec la suppression des heures locales.

F.

zanzigirl
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Bonsoir,
"si l’heure est une réalité astronomique, avec l’orientation de la terre par rapport au soleil, elle n’est pas sans relever aussi d’une dimension culturelle"
C'est bien pour ça qu'il y a eu une tentative de créer un "temps décimal" à la Révolution:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_d%C3%A9cimal

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.procrastin.fr%2Fblog%2Fimages%2Ftemps%2Fhorloge10.swf

Cordialement
Claudine

dominique95880
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Bonjour

Avec le temps, la dimension sociale du temps a pris de plus en plus d'importance.

Et l'humanité a vécu de façon de plus en plus synchrone avec des événements clé accentuant cette synchronisation.

Sur une île déserte (celle de Robinson Crusoé) que peut nous importer que l'on soit Lundi, Jeudi, ou ...

C'est l'homme qui a inventé le rythme hebdomadaire et sa synchronisation universelle.

La création du chemin de fer a imposé d'avoir tous la même heure et a aboutit aux fuseaux horaires.

De nos jours, c'est le GPS qui nous impose que nos machines soient synchronisées avec une précision que nous ne soupçonnons même pas.
Sans cette précision, plus de localisation précise sur terre, plus de GPS et donc plus de transport aérien, de guidage en voiture, plus de smartphone ...

Et pour accompagner toutes ces évolutions, il a fallu redéfinir le temps à chaque fois.

Dominique

predigny
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Peu d'intervenants de ce fil nous disent ce qu'ils préféreraient et pourquoi !
Je l'ai déjà dit, je préférerais l'heure d'été car il est dommage que cette belle lumière d'été de 4h à 7h du matin, soit perdue pour presque tout le monde. En fait ce sont nos activités qu'il faudrait décaler de 2 heures pour mieux utiliser la lumière du matin, on pourrait alors adopter l'heure solaire vraie, mais cela ne revient-il pas au même que de décaler nos horloges de deux heures ?
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psaliou
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La question du changement d'heure liée aux économies d'énergies perd (perdra) de son importance avec l'amélioration des systèmes photovoltaïques.
La lumière artificielle du soir, si elle est d'origine solaire, n'impacte plus la facture énergétique et est bien suffisante pour éclairer le barbecue.
Logiquement, pour profiter de la lumière du matin, il faut effectivement s'approcher de l'heure solaire soit heure d'hiver moins 1 heure.
Kenavo,
Pierre

blefebvre
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S'il faut décaler ses activités de deux heures, c'est bien la preuve que les deux heures d'avance sur le soleil sont une ineptie.
Le matin, il fera à peine clair avant 9h30, et pire à l'ouest, et en Bretagne.
Quant à la lumière du soir qui éclaire le barbecue, évidemment que tout le monde a une cour ou un jardin et en fait régulièrement le soir. Pour regarder la télé, inutile qu'il fasse clair dehors.

predigny
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psaliou a écrit :
17 mars 2019, 10:51
...Logiquement, pour profiter de la lumière du matin, il faut s'approcher de l'heure solaire soit heure d'hiver moins 1 heure et non l'inverse.
Heuu ! en plus, en moins , toujours cette difficulté à savoir dans quel sens ! Ce qui est sûr c'est qu'en hiver, il n'y a rien à gagner sur la lumière du matin ni sur celle du soir ; par contre en été, il faudrait aller au travail peu de temps après le lever du soleil ce qui nous donnerait de très longues soirées ensoleillée. Ceci correspond plutôt à l'heure d'été.
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