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veuf remarié

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charlie314
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veuf remarié

Message par charlie314 »

Bonjour

J'ai sur mon arbre un "Philémon Py" qui a épousé "Joséphine Meynier", décédée en 1890 avec laquelle il aurait eu au moins un fils "Charles, Auguste", un 2eme fils est mentionné, "Paul, Joseph, Armand" (Est-il Py ?). Suite au décès il s'est remarié avec "Louise Baize (Baise)" et une fille apparaît avec le nom de sa mère "Joséphine Baize" !
Je crois que je me suis un peu empêtrée dans mon arbre avec cette situation, comment le corriger?
J'ai du mal à comprendre et à vous expliquer, je vous joins copie des actes de mariage et naissance.

Vos remarques et correctifs sont attendus !!!!
Merci

Charlie
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buhotmarc
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Re: veuf remarié

Message par buhotmarc »

Bonjour,

Votre fiche : https://gw.geneanet.org/charlie314?lang=fr&iz=2&p=noel+henri+philemon&n=py
vous cliquez "modifier union" en bas de l'écran vous cliquez "délier" droite de Joséphine,

Puis vous l'ajoutez au bon couple avec RELIER

P.S. Il y a "Aide" (sous votre identifiant) : https://www.geneanet.org/aide/
et dans ce cas : https://www.geneanet.org/aide/delier-union-fausse-supprimer-liaison-parentsenfants-erronee

Cordialement
Monique
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Re: veuf remarié

Message par ad6293 »

Bonjour Charlie,
Monique vous a donné la marche à suivre pour ré-attribuer l'enfant à la bonne mère.
A part ça quel est le problème quand vous écrivez :
" Suite au décès il s'est remarié avec "Louise Baize (Baise)" et une fille apparaît avec le nom de sa mère "Joséphine Baize" !?
L'acte de naissance que vous avez mis correspond à la seconde épouse donc Louise Joséphine Baize (Baise) né en 1856 pas à une fille Joséphine né après remariage PY/BAIZE vers 1890...
Ah j'ai relu l'acte de mariage et je comprend ce qui est bizarre c'est la mention barré de deux enfants naturels du couple Paul Joseph Armand né en 1877 et Charles Auguste né 1882...Pourquoi est-ce barré ?
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661dSfE3w/9a0d811587
Par contre je ne vois pas Joséphine Baize ou Py...

Donc on a
Paul Joseph Armand BAIZE en 1877( pas de père)
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661ZCDxnt/17f1d0826d

Louis Auguste PY/MEYNIER né le 22 novembre 1879 à La tour du Meix.
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661m8Cc71/c57621615a

Henry Alphonse PY/MEYNIER 4/11/1881
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661ZCDxnt/d0320afe04

Charles Auguste BAISE ( pas de père) le 10/10/1882
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661ZCDxnt/d958dd40a0

Joseph Charles PY/MEYNIER 9/6/1883
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661ZCDxnt/c38cbb8e56

Paul Alfred PY /MEYNIER 1/5/1885
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661ZCDxnt/1848e03621


-et peut-être une fille ? quand ?
Cordialement
Dernière modification par ad6293 le 10 juillet 2020, 09:09, modifié 3 fois.
geneamangard
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Re: veuf remarié

Message par geneamangard »

ad6293 a écrit : 09 juillet 2020, 12:14 Bonjour
Monique vous a donné la marche à suivre pour ré-attribuer l'enfant à la bonne mère.
A part ça quel est le problème quand vous écrivez :
" Suite au décès il s'est remarié avec "Louise Baize (Baise)" et une fille apparaît avec le nom de sa mère "Joséphine Baize" !?
L'acte de naissance que vous avez mis correspond à la seconde épouse donc Louise Joséphine Baize (Baise) né en 1856 pas à une fille Joséphine né après remariage PY/BAIZE vers 1890...
Ah j'ai relu l'acte de mariage et je comprend ce qui est bizarre c'est la mention barré de deux enfants naturels du couple Paul Joseph Armand né en 1877 et Charles Auguste né 1882...Pourquoi est-ce barré ?
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661dSfE3w/9a0d811587
Par contre je ne vois pas Joséphine Baize ou Py...
Donc Noël Philémon PY aurait eut :
-deux fils avec sa première épouse Meynier Joseph Charles 1883, Paul Alfred 1885 ;
-deux fils avec Louise Baize qui seraient né pendant son premier mariage 1877(Paul Joseph Armand) et 1882 (Charles Auguste),
-et peut-être une fille ?
Cordialement
Si les enfants naturels sont nés pendant le mariage d'un ou de l'autre époux, même après le décès, ici de l'épouse, ils ne peuvent être reconnus par celui qui était marié à l'époque des naissances c'est pour ça que c'est barré. L'officier a du se rendre compte que les dates des enfants n'étaient pas compatibles avec une reconnaissance.
Elise
charlie314
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Re: veuf remarié

Message par charlie314 »

merci à tous

Mais ça reste encore opaque pour moi !!!!

Je vais essayer vos solutions...

Charlie
JeChP
geneamangard
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Re: veuf remarié

Message par geneamangard »

Il ne vous reste plus qu'à attribuer des enfants à Joséphine BAISE 1856 nés de père inconnu.

Paul Joseph Armand BAIZE 1877 reconnu de Joséphine BAIZE et de ?
(Pas de père sur l'acte de naissance mais PY essaie de le reconnaitre comme son fils lors de son mariage avec Joséphine BAIZE.
La naissance de l'enfant n'a pas été inscrite sur les registres mais il est baptisé et il y a un jugement de rectification d'acte d'état civil, il est dit également dans le jugement qu'il a été élevé par les parents de Joséphine BAISE, on ne parle pas de Philémon PY)

Charles Auguste BAISE 1882 reconnu de Josephine BAIZE et de ?
(Pas de père sur l'acte de naissance mais PY essaie de le reconnaitre comme son fils lors de son mariage avec Joséphine BAIZE)

Les enfants de Joséphine BAISE sont peut être ou pas les enfants de Philémon PY, mais on ne peut pas en avoir la certitude. Il a peut être voulu simplement les reconnaître (ou les adopter) pour former sa famille et ne pas faire de différence avec les autres enfants, Comme c'était impossible la partie concernant ce fait est barré.

Elise
lyonnais92
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Re: veuf remarié

Message par lyonnais92 »

Bonjour,
charlie314 a écrit : 09 juillet 2020, 17:52 merci à tous

Mais ça reste encore opaque pour moi !!!!

Je vais essayer vos solutions...

Charlie
c'est sur qu'il y a plus simple que cette famille pour commencer sa généalogie.

Les choses simples :

- les enfants (légitimes) de Philemon PY et Josephine Meynier

- les éventuels enfants de Philémon et Louise BAISE nés postérieurement à leur mariage

Un peu plus compliqué :

- les enfants "naturels" de Louise BAISE nés avant son mariage avec Philémon. Le plus simple est de les déclarer de père inconnu (soit en ne renseignant pas le nom du père soit en le nommant "père inconnu"

- la mention barrée sur les légitimations dans l'acte de mariage de 1890. Je vous propose de mentionner ce fait en note tant du mariage que de la naissance des 2 enfants

Très compliqué :

- qui est le géniteur des enfants naturels de Louise BAISE ? A mon avis, on ne saura pas. Ce que l'on sait est qu'ils ont essayé de légitimer les 2. Je pense que rien ne s'opposait à la légitimation du plus âgé (Philémon n'était certainement pas marié à ce moment là). Par contre la légitimation du 2ème était impossible (Philémon était marié à ce moment là). Mon opinion est que les mariés, faute de pouvoir légitimer les 2 ont préféré n'en légitimer aucun.

Cordialement
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Re: veuf remarié

Message par lyonnais92 »

Re,
Geneabank ne connait pas ce mariage.

Le CEGFC connait 4 mariages mentionnant un couple PY-Meynier

- le mariage Py-BAISE

- les 3 mariages des fils de PY et Meynier.

Cordialement

Cordialement
ad6293
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Re: veuf remarié

Message par ad6293 »

lyonnais92 a écrit : 09 juillet 2020, 22:01 Re,
Geneabank ne connait pas ce mariage.
Le CEGFC connait 4 mariages mentionnant un couple PY-Meynier
- le mariage Py-BAISE
- les 3 mariages des fils de PY et Meynier.
Cordialement
Cordialement
Bizarre en faisant RECHERCHER mes ANCETRES=> Meynier Joséphine Amélie JURA 1850-1890 on tombe sur cette référence de mariage PY Noël Philémon et Meynier Joséphine
20200709_223805.jpg

A part ça autre naissance du couple
Louis Auguste Py né le 22 novembre 1879 à La tour du Meix. Philémon Noël PY a 27 ans, son épouse Joséphine a 17 ans. (pas trouvé le mariage)
http://archives39.fr/ark:/36595/a011423563661m8Cc71/c57621615a

Vous pourriez étudier les recensements de la population.
http://archives39.fr/ark:/36595/a0114235626354tbp65
lyonnais92
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Re: veuf remarié

Message par lyonnais92 »

Re,
ad6293 a écrit : 09 juillet 2020, 23:10 ..
Bizarre en faisant RECHERCHER mes ANCETRES=> Meynier Joséphine Amélie JURA 1850-1890 on tombe sur cette référence de mariage PY Noël Philémon et Meynier Joséphine
20200709_223805.jpg
..
"Relation autre".

Donc il ne s'agit pas de leur mariage mais d'un mariage où ils sont cités (on aurait Relation : sujet)

Cordialement
charlie314
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Re: veuf remarié

Message par charlie314 »

Bonjour

Beaucoup d'avis/solutions, ma demande ne semble pas avoir de finalité pour le moment.
Les arcanes de la Généalogie semblent parfois loin des logiques basiques que peut avoir un débutant !

Je ne suis pas Premium, je profite d'un parrainage pour me "former",
un abonnement pourra être envisageable avec plus de connaissances acquises.

Merci à tous

Charlie
JeChP
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Re: veuf remarié

Message par nbernad »

Non, c'est le mariage PY-BAISE, le 22/12/1890 à Pont de Poitte (Jura) où il est fait mention de MEYNIER

Merci pour le lien qui m'a permis de vérifier ;)
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
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Re: veuf remarié

Message par nbernad »

C01.JPG
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
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Re: veuf remarié

Message par nbernad »

C01.JPG
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