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Aide généalogique

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mikmat
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Aide généalogique

Message par mikmat »

Bonjour je suis d origine gitane catalane et depuis plus de 15 ans j ai pu remonter jusqu'à l époque 1700 environ en Catalogne espagnole.
Malheureusement il y a une branche où je suis bloqué et j aurais besoin de votre aide svp...
Je vais vous dire ce que je sais...
Mon ancêtre Gaëtan Antoine cases est né à la Seyne sur Mer le 7 août 1830 fils de père inconnu et de Thérèse cases . Sur l acte il est mentionné que cette Thérèse cases était sans domicile fixe et était née à Urbanya  vers 1806dans la Cerdagne espagnole et qu elle se trouvait casuellement à la Seyne...
J ai pu retrouver son acte de décès à Thérèse cases datant du 4 avril 1842 à Béziers.il est mentionné qu elle était indigente et qu elle est décédée au faubourg de la maladrerie sorte de quartier gitan de l époque et qu elle demeurait à Perpignan et qu elle était née à Urbanya vers 1796.
A Urbanya je n' ai pas retrouvé son acte de naissance...
Son fils Gaëtan Antoine cases à ensuite eu des enfants avec Marie farret gitane et leurs descendants se sont ensuite mariés avec des gitans...
Sur un recensement à Béziers en 1841 page 620 il est mentionné qu une famille cases habitait au faubourg de la maladrerie Thérèse est mentionné ainsi que son père mentionnant qu il était espagnoleet ses frères et sœurs...
Tous ces indices m ont emmené à penser que Thérèse Cases était gitane mais aujourd'hui j ai un gros doute...
En effet en Espagne il n y aucune famille gitane qui s appelle cases et je suis formel à ce sujet et en France la famille gitane cases descend tous sans exception de ce Gaëtan Antoine cases et de sa femme Marie farret....
Je pense aujourd'hui que mon ancêtre Gaëtan Antoine cases était un non gitan et étant orphelin à l âge de 11 ans et vivant à côté des gitans de beziers de l époque les gitans l ont pris avec lui... Malgré tout je ne suis sûre de rien et je voudrais qu on me conseille à ce sujet...
En dernier lieu je n' ai jamais retrouvé d acte de mariage de Gaëtan Antoine cases et de Marie farret...
Merci de votre aide et de vos réponses...
Michael Mathieu
bricor
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Bonsoir,

la branche :

http://gw.geneanet.org/mikmat?lang=fr&pz=michael&nz=mathieu&ocz=0&p=therese&n=cases

Puisque le père est inconnu, plutôt que de laisser des points d'interrogation écrivez Inconnu en nom et Inconnu en prénom.

Ça le différencie d'avec les individus en attente de découverte.

Vous avez déjà bien fouillé !

Brigitte

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Oui Brigitte vous avez raison j ai mis la mention père inconnu pour le père merci
mbicaismuller
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Bonjour

Thérèse est Espagnole, ne parle pas français, ou bien le parle avec accent.

Son nom a pu être mal entendu et déformé sur l'acte de naissance de Gaëtan, elle pourrait s'appeler CASAS ou CAZAS

avez vous cherché sa naissance sous ce nom avec prénom Teresa ou Maria Teresa ?

Cordialement
Marie Louise
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bricor
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mbicaismuller a écrit : 12 avril 2017, 07:35 Bonjour

Thérèse est Espagnole, ne parle pas français, ou bien le parle avec accent.

Son nom a pu être mal entendu et déformé sur l'acte de naissance de Gaëtan, elle pourrait s'appeler CASAS ou CAZAS

avez vous cherché sa naissance sous ce nom avec prénom Teresa ou Maria Teresa ?

Cordialement
Bonjour,

J'irais encore plus loin dans la déformation du nom avec peut-être Gasas ou Gases... et je chercherais aussi avant et après l'année de naissance proposée.

Peut-être que le forum Espagne pourra vous être utile :

http://www.geneanet.org/forum/Espagne-77

Bonne chance !

Brigitte
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Bien entendu j ai essayé avec les écritures gasas bases base Casas case etc...Et je n' ai rien trouvé et même en Espagne ou en France....
Tout ce que vous dire c est qu il n y aucun gitan ou bohémien qui correspondrait à ces noms...
J ai remarqué à Perpignan que les enfants abandonnés à la naissance s appelaient souvent cases...Pouvez vous me donner plus de précisions à cet égard?
Ensuite je voudrais savoir si à travers vos recherches vous avez pu trouver des personnes avec la mention sans domicile fixe et qui ne sont pas gitans... Pouvez vous m expliquer pourquoi la mention sans domicile fixe était marquée ainsi que la mention indigente ?Je pense de plus en plus que mon ancêtre Gaëtan Antoine cases était un non gitan... Merci de me répondre.michael
bricor
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Je crois que vous avez déjà fait le travail de recherche le plus complet possible.

Je ne me souviens pas de mention "sans domicile fixe" dans les actes modernes c'est à dire après la révolution, pas de mention "indigent" ou "gitan" mais c'est possible.
J'ai bien vu une carte d'identité avec la mention "mongolien"  >:(
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Oui je crois que je peux pas faire mieux... Dernière question... Avez vous à travers vos recherches une personne disant qu'elle était née dans un endroit et que son acte est introuvable .Qu est ce que cela veut dire pour vous ? Merci encore de vos conseils.michael
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mikmat a écrit : 12 avril 2017, 16:25 Oui je crois que je peux pas faire mieux... Dernière question... Avez vous à travers vos recherches une personne disant qu'elle était née dans un endroit et que son acte est introuvable .Qu est ce que cela veut dire pour vous ? Merci encore de vos conseils.michael
Je ne sais plus mais en général je me base sur les actes de mariages plutôt que les actes de naissance ou baptême.

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mikmat a écrit : 11 avril 2017, 19:19
  Sur l acte il est mentionné que cette Thérèse cases était sans domicile fixe et était née à Urbanya  vers 1806 dans la Cerdagne espagnole et qu elle se trouvait casuellement à la Seyne...

J ai pu retrouver son acte de décès à Thérèse cases datant du 4 avril 1842 à Béziers.il est mentionné qu elle était indigente et qu elle est décédée au faubourg de la maladrerie sorte de quartier gitan de l époque et qu elle demeurait à Perpignan et qu elle était née à Urbanya vers 1796.
A Urbanya je n' ai pas retrouvé son acte de naissance...
Déjà vous n'avez pas une date de naissance précise mais une fourchette. Ce n'est pas la première fois que j'entends dire que des enfants espagnols n'ont pas d'acte de naissance et je l'ai entendu pour des années bien plus proches entre 1930 et 1940 !

Soit, cette dame n'a pas eu d'acte de naissance, soit elle ne connaissait pas la vraie date et se trompe beaucoup.

Mais si vous avez cherché le patronyme sans le trouver ??? Serait-il possible qu'il y ait une erreur sur le lieu ? Elle pourrait citer une ville et avoir été déclarée dans le village à côté ?

Vous êtes allé voir sur place ? Cimetières, mairies, villages environnants....

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dans les archives d urbanya j ai regarde de 1780 jusqu en 1820 et je n ai rien trouve.ensuite j ai regarde les tables de naissances de quelques villages d a cote et rien non plus...je pense qu elle est vraiment nee a urbanya mais qu elle n a pas ete declaree....je pensais que c etait surtout des gitans qui ne declaraient pas des enfant...a votre avis pour quelle raison n a pas ete declaree?merci.michael
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Vous avez vraiment bien cherché.

Je me répète mais peut-être que sur le forum Espagne quelqu'un saura vous donner des conseils plus adaptés

http://www.geneanet.org/forum/Espagne-77
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merci beaucoup.michael
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