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Pensionnée de l'état.

geneamangard
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Bonsoir,
Marie Madeleine Etienne décède en 1842 à Besançon.
Elle est dite pensionnée de l'état , où puis-je trouver pourquoi elle reçoit une pension ?
Son mari est officier de la légion d'honneur est ce que c'est en rapport ?

Il y a également des numéros en mention marginale sur son acte de décès de quoi s'agit-il ?
http://memoirevive.besancon.fr/ark:/48565/a011290417937dWUMdg/1/1
Vue 42/401, acte 118

Cordialement,
Elise
Pièces jointes
ETIENNE M.D 1842.jpg

daline5
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Bonjour
Possible que la pension soit en rapport avec son mari officier légion d'honneur.
Est-il dans la liste ci dessous ?
http://www2.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr
Celui-ci peut-être...quoique une page mentionne un autre nom de femme
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH183/PG/FRDAFAN83_OL2206055V001.htm

Concernant la mention en marge "N°14575 - Fr 450", on retrouve le même genre à la page 47, concernant le décès d'un lieutenant en retraite "N°107302- 450 francs" .
Dernière modification par daline5 le 02 août 2020, 11:33, modifié 1 fois.

geneamangard
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daline5 a écrit :
02 août 2020, 10:54
Bonjour
Possible que la pension soit en rapport avec son mari officier légion d'honneur.
Est-il dans la liste ci dessous ?
http://www2.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr
Plus précisément
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH183/PG/FRDAFAN83_OL2206055V001.htm
Oui il est là puisqu'il est est officier de..., il touchait une pension de militaire mais au décès de son épouse il est toujours vivant, ça ne semble donc pas avoir de rapport.
Je me demandais si elle n'avait pas été mariée auparavant mais rien de notifié sur l'acte de + dans ce sens.
Le mystère reste entier.
Merci pour le renseignement donc c'est 450 francs et un numéro qui doit renvoyer à un registre.
Peut être qu'elle était ayant droit d'un parent qui avait "sauvé la France", elle a l'air d'être la seule survivante de sa famille.

Elise

mbicaismuller
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Bonjour

pension veut souvent dire retraite.

Etait-elle ancienne fonctionnaire, ce qui justifierait pensionnée de l'Etat.

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

geneamangard
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mbicaismuller a écrit :
02 août 2020, 13:08
Bonjour

pension veut souvent dire retraite.

Etait-elle ancienne fonctionnaire, ce qui justifierait pensionnée de l'Etat.

Cordialement
C'est ce que je cherche à savoir, elle est née vers 1771 et je pense qu'elle ne travaillait pas.
Je n'ai pas trouvé le mariage lui est né en Moselle et elle de la Meuse...
Le couple avait des domestiques.
Elle fait un testament en 1838 mais je ne l'ai pas;
Sur le + du mari il y a une mention avec ~1250 francs donc les 450 ce n'est pas la pension du mari c'est bien la sienne.
Peut être qu'elle suivait son mari dans ses déplacements et que pour ça elle avait une retraite, je ne sais pas si c'est possible.

Elise

hucbla
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geneamangard a écrit :
02 août 2020, 13:58
mbicaismuller a écrit :
02 août 2020, 13:08
Bonjour

pension veut souvent dire retraite.

Etait-elle ancienne fonctionnaire, ce qui justifierait pensionnée de l'Etat.

Cordialement
C'est ce que je cherche à savoir, elle est née vers 1771 et je pense qu'elle ne travaillait pas.
Je n'ai pas trouvé le mariage lui est né en Moselle et elle de la Meuse...
Le couple avait des domestiques.
Elle fait un testament en 1838 mais je ne l'ai pas;
Sur le + du mari il y a une mention avec ~1250 francs donc les 450 ce n'est pas la pension du mari c'est bien la sienne.
Peut être qu'elle suivait son mari dans ses déplacements et que pour ça elle avait une retraite, je ne sais pas si c'est possible.

Elise
Bonsoir,

A l'époque une pension pouvait être le fait du prince. Napoléon 1er parait avoir été généreux en la matière. Marie Madeleine a peut-être suivi son mari comme vivandière ou cantinière.. La base Léonore fournit assez de renseignements sur Pierre Potier pour demander aux archives de Vincennes copie de son dossier où vous pourriez trouver son parcours, référence à son mariage. A voir si ce service a repris ses activités.

Cordialement

geneamangard
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Merci pour votre réponse.
C'est une idée, je vais continuer à chercher. Pour l'instant je ne trouve rien dans ce sens.
Pour le dossier je pense que celui qui est en ligne est complet ?
Est ce que le département de la Meuse a fait parti d'un autre pays avant d'être français ?
Elise

daline5
daline5
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La base Léonore, c'est pour la légion d'honneur. Etes vous certain que c'est le bon Pierre Potier, né en 1759 et mort en 1843?
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH183/PG/FRDAFAN83_OL2206055V001.htm
Mais qui est son héritière ? Bourquin femme Simplot
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH183/PG/FRDAFAN83_OL2206055V011.htm
Mais je vois que Jeanne Josèphe BOUQUIN est dans votre arbre " fille de soin". Possible qu'elle se soit occupé des époux Potier/Etienne et qu'ils l'aient mis sur leur héritage!
https://gw.geneanet.org/geneamangard?n=bourquin&oc=&p=jeanne+josephe

Certains décorés de la légion d'honneur, n'ont pas de dossier individuel, ne sont pas dans Leonore, ils sont simplement cités au journal officiel de la république française ( voir sur Gallica)

A Vincennes, Service Historique de la Défense, il y a des dossiers militaires d'officiers, peut-être le sien. Donc ce sont deux choses différentes. Cela dit, si le Pierre Poitier (1759/1843) est celui que vous cherchez, son dossier de la Légion d'Honneur comporte son parcours militaire, bien détaillé.

Pour la pension de sa femme...c'est plus compliqué de trouver une piste...

La Meuse à l'époque qui vous intéresse est en France...regardez les archives départementales !
http://www.meuse.fr/page.php?url=decouvrez-la-meuse/meuse-historique


Cordialement
Dernière modification par daline5 le 05 août 2020, 04:39, modifié 2 fois.

geneamangard
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daline5 a écrit :
04 août 2020, 15:59
Pour la pension de sa femme...c'est plus compliqué de trouver une piste...
Cordialement
Effectivement, c'est pour ça que je pose la question sur ce forum pour le reste j'ai les infos mais merci quand même.
Avec les réponses du forum j'en conclus que ça n'a pas rapport avec l'époux qui touchait sa propre pension.
J'essaie donc maintenant de trouver des pistes uniquement sur la pension ETIENNE Marie Madeleine née en 1770
Ce n'est pas courant pour les femmes de cette époque sauf émigrées ou rapatriées des colonies d'avoir une pension d'état.
Je ne trouve pas non plus le mariage POTIER x ETIENNE qui pourrait peut être donner des renseignements.

Elise

hucbla
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geneamangard a écrit :
04 août 2020, 20:47
daline5 a écrit :
04 août 2020, 15:59
Pour la pension de sa femme...c'est plus compliqué de trouver une piste...
Cordialement
Effectivement, c'est pour ça que je pose la question sur ce forum pour le reste j'ai les infos mais merci quand même.
Avec les réponses du forum j'en conclus que ça n'a pas rapport avec l'époux qui touchait sa propre pension.
J'essaie donc maintenant de trouver des pistes uniquement sur la pension ETIENNE Marie Madeleine née en 1770
Ce n'est pas courant pour les femmes de cette époque sauf émigrées ou rapatriées des colonies d'avoir une pension d'état.
Je ne trouve pas non plus le mariage POTIER x ETIENNE qui pourrait peut être donner des renseignements.

Elise
Bonjour,

Votre affaire m'intéressait Ayant eu quelques difficultés a retrouver l'un des ancêtres militaire de mon épouse. Pierre Potier et Marie Madeleine Etienne se sont mariés à Metz le 5 mai 1811. Vous trouverez l'acte de mariage dans les archives de la ville Section 2 vue 140. Marie Madeleine était veuve de François Joseph Fresser, probalement un militaire, d'où pension, décèdé à Vienne en Autriche.
Je vous laisse le plaisir de faire d'autres découvertes à partir de cette information.
Cordialement

geneamangard
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hucbla a écrit :
06 août 2020, 17:23
Votre affaire m'intéressait Ayant eu quelques difficultés a retrouver l'un des ancêtres militaire de mon épouse. Pierre Potier et Marie Madeleine Etienne se sont mariés à Metz le 5 mai 1811. Vous trouverez l'acte de mariage dans les archives de la ville Section 2 vue 140. Marie Madeleine était veuve de François Joseph Fresser, probalement un militaire, d'où pension, décèdé à Vienne en Autriche.
Je vous laisse le plaisir de faire d'autres découvertes à partir de cette information.
Cordialement
Super ! Merci beaucoup pour votre recherche.
Je suis allée voir l'acte puis j'ai cherché François Joseph FRESSON;
Il nait en Picardie à La fère dans une famille de militaires le père est sergent Major et gardien de l'artillerie au port d’Ajaccio, le frère capitaine en Angleterre (sic) Le grand père s'appelle Fresson de Preserville, etc, ça doit être des descendants de nobles... d'après
https://gw.geneanet.org/gfresson?lang=fr&pz=gilles+matthieu+sylvain&nz=fresson&p=jean+louis+francois&n=fresson
C'est bien intéressant à lire.

La mère est du même village que Marie Madeleine. Le couple se marie en 1793 il est Maréchal des logis dans l'artillerie à cheval en garnison à Besançon.
Donc pas de doute c'est pour ça qu'elle touchait une pension d'état mais je ne l'ai pas encore trouvée.
Cordialement,
Elise

hucbla
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geneamangard a écrit :
06 août 2020, 18:23
hucbla a écrit :
06 août 2020, 17:23
Votre affaire m'intéressait Ayant eu quelques difficultés a retrouver l'un des ancêtres militaire de mon épouse. Pierre Potier et Marie Madeleine Etienne se sont mariés à Metz le 5 mai 1811. Vous trouverez l'acte de mariage dans les archives de la ville Section 2 vue 140. Marie Madeleine était veuve de François Joseph Fresser, probalement un militaire, d'où pension, décèdé à Vienne en Autriche.
Je vous laisse le plaisir de faire d'autres découvertes à partir de cette information.
Cordialement
Super ! Merci beaucoup pour votre recherche.
Je suis allée voir l'acte puis j'ai cherché François Joseph FRESSON;
Il nait en Picardie à La fère dans une famille de militaires le père est sergent Major et gardien de l'artillerie au port d’Ajaccio, le frère capitaine en Angleterre (sic) Le grand père s'appelle Fresson de Preserville, etc, ça doit être des descendants de nobles... d'après
https://gw.geneanet.org/gfresson?lang=fr&pz=gilles+matthieu+sylvain&nz=fresson&p=jean+louis+francois&n=fresson
C'est bien intéressant à lire.

La mère est du même village que Marie Madeleine. Le couple se marie en 1793 il est Maréchal des logis dans l'artillerie à cheval en garnison à Besançon.
Donc pas de doute c'est pour ça qu'elle touchait une pension d'état mais je ne l'ai pas encore trouvée.
Cordialement,
Elise
Petit complément: La date de décès de François Joseph paraît erronée sur le mariage Potier/Etienne. Le décès de François Joseph du 23.07.1809 a été transcrit à Metz le 6 juin 1810. (vue 320 1ère section. La pension de veuve n'a peut-être été accordée qu'après cette date.
bonne journée

geneamangard
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Merci pour cette recherche pour l'instant je n'ai rien trouvé de plus avec ce nom, il est entré dans l'oubli ! Avec le décret je vais peut être avancer.
Peut être qu'ils ont su par la suite qu'il était mort le 9 alors qu'au départ l'armée pense que c'est le 23.
"Le corps n'ayant pas encore reçu l'extrait mortuaire" c'est daté du 30 mai 1810 c''était pas très rapide.
"...Monsieur François Joseph FRESSON, Capitaine Commandant la quatorzième Compagnie du Régiment a été promu au grade de chef de Bataillon par décret impérial du 16 juin 1809 par ordre de conserver le commandement de la Compagnie qu'il a été blessé le six juillet à la bataille de Wagram et qu'il est mort par suite de sa blessure à l'hôpital de Vienne le vingt-trois du même mois..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Wagram
Elise

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