Dispense 3 au 4 degré.
-
- Messages : 1735
- Saisie : Standard
- Navigation : Arbre
- Voir son arbre
Bonjour,
J'ai un couple d'ancêtres qui se marient en 1779 et qui a obtenu une dispense du 3 au 4.
J'ai un petit doute (après tant d'années de recherches ). Cela veut il dire qu'un arriéré grand parent du marié est le même personnage qu 'un arrière arriere grand parent de son épouse.? Ou est ce le grand parent du marié qui est identique l’arriére grand parent de la mariée ?
Et ce personnage commun peut il s'être marié deux fois et être le seul à être "commun" aux époux. Le marié et la mariée de 1779 descendant chacun d'un mariage différent ?
J'ai un couple d'ancêtres qui se marient en 1779 et qui a obtenu une dispense du 3 au 4.
J'ai un petit doute (après tant d'années de recherches ). Cela veut il dire qu'un arriéré grand parent du marié est le même personnage qu 'un arrière arriere grand parent de son épouse.? Ou est ce le grand parent du marié qui est identique l’arriére grand parent de la mariée ?
Et ce personnage commun peut il s'être marié deux fois et être le seul à être "commun" aux époux. Le marié et la mariée de 1779 descendant chacun d'un mariage différent ?
Voici qui devrait répondre à votre question : http://www.linternaute.fr/actualite/guide-vie-quotidienne/1413652-les-calculs-de-parente/ , et : http://www.guide-genealogie.com/guide/parente.htmlalainroger a écrit : ↑22 mai 2018, 19:25 Bonjour,
J'ai un couple d'ancêtres qui se marient en 1779 et qui a obtenu une dispense du 3 au 4.
J'ai un petit doute (après tant d'années de recherches ). Cela veut il dire qu'un arriéré grand parent du marié est le même personnage qu 'un arrière arriere grand parent de son épouse.? Ou est ce le grand parent du marié qui est identique l’arriére grand parent de la mariée ?
Et ce personnage commun peut il s'être marié deux fois et être le seul à être "commun" aux époux. Le marié et la mariée de 1779 descendant chacun d'un mariage différent ?
Cordialement
Micgail
-
- Messages : 1735
- Saisie : Standard
- Navigation : Arbre
- Voir son arbre
Merci. Ces tableaux sont fort clairs et ouf ! je ne m'étais pas trompé.
C'était la première hypothèse, n'est ce pas ?alainroger a écrit : ↑22 mai 2018, 20:48 Merci. Ces tableaux sont fort clairs et ouf ! je ne m'étais pas trompé.
Personnellement, je n'y ai jamais compris grand chose ! Je n'ai pas trop essayé non plus
-
- Messages : 1735
- Saisie : Standard
- Navigation : Arbre
- Voir son arbre
Exactement. On ne compte pas les mariés.micgail a écrit : ↑22 mai 2018, 20:51C'était la première hypothèse, n'est ce pas ?alainroger a écrit : ↑22 mai 2018, 20:48 Merci. Ces tableaux sont fort clairs et ouf ! je ne m'étais pas trompé.
Personnellement, je n'y ai jamais compris grand chose ! Je n'ai pas trop essayé non plus
-
- Messages : 282
- Saisie : Geneweb
- Navigation : Fiche
- Voir son arbre
Bonsoir,
Du tiers au quart veut en effet dire qu'un.e bisaïeul.e de l'un est trisaïeul.e de l'autre mais il n'est pas obligatoire que ce soit le/la (possibilité de remariages avec des parentés consanguine/utérine donc parfois ce n'est pas toujours le couple qui intervient mais un seul de ses membres) bisaïeul.e du marié qui soit trisaïeul.e de la mariée: ça peut être l'inverse c'est-à-dire le/la bisaïeul.e de la mariée qui est trisaïeul.e du marié puisque dans les mentions de dispense on donne toujours en premier le plus faible degré et en second le plus fort, indépendamment de sa position relativement aux mariés (sauf évidemment en cas d'égalité de degrés).
Cordialement,
Du tiers au quart veut en effet dire qu'un.e bisaïeul.e de l'un est trisaïeul.e de l'autre mais il n'est pas obligatoire que ce soit le/la (possibilité de remariages avec des parentés consanguine/utérine donc parfois ce n'est pas toujours le couple qui intervient mais un seul de ses membres) bisaïeul.e du marié qui soit trisaïeul.e de la mariée: ça peut être l'inverse c'est-à-dire le/la bisaïeul.e de la mariée qui est trisaïeul.e du marié puisque dans les mentions de dispense on donne toujours en premier le plus faible degré et en second le plus fort, indépendamment de sa position relativement aux mariés (sauf évidemment en cas d'égalité de degrés).
Cordialement,
-
- Messages : 4638
- Saisie : Geneweb
- Navigation : Fiche
- Voir son arbre
Bonjour,
Cela veut aussi dire que si vous arrivez à retrouver cette dispense de mariage, vous pourrez retrouver 3 ou 4 générations supplémentaires ! Je viens de tenter une telle demande à Avignon par l'entraide, si les résultats sont positifs, je vous tiendrai au courant.
Pelisson
Cela veut aussi dire que si vous arrivez à retrouver cette dispense de mariage, vous pourrez retrouver 3 ou 4 générations supplémentaires ! Je viens de tenter une telle demande à Avignon par l'entraide, si les résultats sont positifs, je vous tiendrai au courant.
Pelisson
-
- Messages : 2349
- Saisie : Geneweb
- Navigation : Fiche
- Voir son arbre
Bonjour.
Des dispenses sont numérisées par des bénévoles (sur Geneanet), selon les départements.
Mike.
Des dispenses sont numérisées par des bénévoles (sur Geneanet), selon les départements.
Mike.
-
- Messages : 1735
- Saisie : Standard
- Navigation : Arbre
- Voir son arbre
Merci pour vos renseignements. Et dispense de quatrième degré de consanguinité SIMPLE, cela veut il dire de 4 au 4 degré ?
-
- Messages : 5311
- Saisie : Geneweb
- Navigation : Fiche
- Voir son arbre
oui. Les deux époux sont de la même génération vis-à-vis de l’aïeul commun.alainroger a écrit : ↑23 mai 2018, 11:40 Merci pour vos renseignements. Et dispense de quatrième degré de consanguinité SIMPLE, cela veut il dire de 4 au 4 degré ?
-
- Messages : 1735
- Saisie : Standard
- Navigation : Arbre
- Voir son arbre
mahelblonde a écrit : ↑24 mai 2018, 10:14oui. Les deux époux sont de la même génération vis-à-vis de l’aïeul commun.alainroger a écrit : ↑23 mai 2018, 11:40 Merci pour vos renseignements. Et dispense de quatrième degré de consanguinité SIMPLE, cela veut il dire de 4 au 4 degré ?
Bien vu. Merci
Les principales causes d'empêchement au mariage selon le Droit Canon jusqu'au XXème siècle
La consanguinité : la consanguinité simple nécessite des dispenses jusqu'au quatrième degré inclu.
Les fiancés ont un ancêtre commun. Il faut se référer au degrés de parenté en Droit Canon régi par les décisions du Concile de Trente. "Du deux au deux" signifie qu'ils sont cousins germain, "du trois au trois" cousins issus de germains et "du quatre au quatre" enfants de cousins issus de germains (ou petits-enfants de cousins germain) ce qui constituait la limite. On peut imaginer toutes les combinaisons intermédiaires du type "du trois au quatre"... Seul le Pape peut accorder une dispense au 2ème degré.
L'affinité : il y a deux sortes de parents d'affinité :
- les parents d'affinités qui viennent du mariage, sont ceux qui étaient parents de consanguinité, de celui ou de celle avec qui l'on a été marié. (pour bien connaître les parents d'affinités qui procède du mariage, il faut compter le père ou la mère de celui ou de celle avec qui l'on a été marié, comme s'ils étaent ses propres père et mère). Nécessite des dispenses jusqu'au quatrième degré inclus.
- les parents d'affinité, qui viennent de la copule illicite, sont ceux qui ont eu de mauvais commerces avec les père ou mère, frère ou soeur, cousin ou cousine germains de celui ou celle que l'on veut épouser. (pour bien connoistre ceux qui procède de la copule illicite, il faut considérer les père ou mère de celui ou de celle avec qui on l'a commise, comme s'ils étaient ses propres père et mère). Nécessite des dispenses jusqu'au deuxième degré inclus.
En clair : l'un des fiancés est veuf. Son conjoint est consanguin avec l'ancien conjoint, comme par exemple "du 1 au 2" le veuf épousant sa nièce par alliance.
L'affinité spirituelle : l'affinité spirituelle procède du baptême, parce que celui ou celle qui a tenu un enfant sur les fonds baptismaux, contracte avec lui une affinité qui le rend comme son père ou sa mère, il contracte en outre une autre affinité avec les père et mère de l'enfant (compaternité).
L'affinité survenante : l'affinité survenante est un crime qui se commet par des gens mariés ; savoir, le mari ayant de mauvais commerces avec la soeur, la nièce ou cousine germaine de sa femme, et la femme avec les frères, neveux ou cousins germains de son mari.
.Honnesteté publique
Mariage non consommé : si l'homme veut épouser une des parentes de celle avec qui il a été marié mais que la mort a dissout ce mariage avant la consommation. (dispense nécessaire jusques au quatrième degré)
Fiançailles : parce que celui qui a été fiancé a contracté une affinité telle, qu'il ne peut épouser la soeur de celle avec qui il l'a été sans dispense. (cette affinité ne passe pas le premier degré).
En temps interdit : il est interdit de se marier pendant le Carême ou l'Avent, mais cela peut gêner les marins ou les soldats.
L'adultère : si un veuf et sa fiancée ont commis l'adultère, il faudra obtenir une dispense de Rome et jurer que ce "crime" n'est pas la cause de la mort de la première épouse.
Le Lieu : il faut justifier d'un an de résidence dans le diocèse.
La publication des bans : presque tous les nobles obtiennent dispense de deux bans.
Le Code de droit canonique de 1983 ne retient plus l'empêchement de parenté spirituelle : aujourd'hui, un filleul peut épouser sa marraine... L'empechement par alliance spirituelle est observé dans l'Eglise catholique orientale conformément au code de droit canonique pour les Eglises orientales sui iuris.
La consanguinité : la consanguinité simple nécessite des dispenses jusqu'au quatrième degré inclu.
Les fiancés ont un ancêtre commun. Il faut se référer au degrés de parenté en Droit Canon régi par les décisions du Concile de Trente. "Du deux au deux" signifie qu'ils sont cousins germain, "du trois au trois" cousins issus de germains et "du quatre au quatre" enfants de cousins issus de germains (ou petits-enfants de cousins germain) ce qui constituait la limite. On peut imaginer toutes les combinaisons intermédiaires du type "du trois au quatre"... Seul le Pape peut accorder une dispense au 2ème degré.
L'affinité : il y a deux sortes de parents d'affinité :
- les parents d'affinités qui viennent du mariage, sont ceux qui étaient parents de consanguinité, de celui ou de celle avec qui l'on a été marié. (pour bien connaître les parents d'affinités qui procède du mariage, il faut compter le père ou la mère de celui ou de celle avec qui l'on a été marié, comme s'ils étaent ses propres père et mère). Nécessite des dispenses jusqu'au quatrième degré inclus.
- les parents d'affinité, qui viennent de la copule illicite, sont ceux qui ont eu de mauvais commerces avec les père ou mère, frère ou soeur, cousin ou cousine germains de celui ou celle que l'on veut épouser. (pour bien connoistre ceux qui procède de la copule illicite, il faut considérer les père ou mère de celui ou de celle avec qui on l'a commise, comme s'ils étaient ses propres père et mère). Nécessite des dispenses jusqu'au deuxième degré inclus.
En clair : l'un des fiancés est veuf. Son conjoint est consanguin avec l'ancien conjoint, comme par exemple "du 1 au 2" le veuf épousant sa nièce par alliance.
L'affinité spirituelle : l'affinité spirituelle procède du baptême, parce que celui ou celle qui a tenu un enfant sur les fonds baptismaux, contracte avec lui une affinité qui le rend comme son père ou sa mère, il contracte en outre une autre affinité avec les père et mère de l'enfant (compaternité).
L'affinité survenante : l'affinité survenante est un crime qui se commet par des gens mariés ; savoir, le mari ayant de mauvais commerces avec la soeur, la nièce ou cousine germaine de sa femme, et la femme avec les frères, neveux ou cousins germains de son mari.
.Honnesteté publique
Mariage non consommé : si l'homme veut épouser une des parentes de celle avec qui il a été marié mais que la mort a dissout ce mariage avant la consommation. (dispense nécessaire jusques au quatrième degré)
Fiançailles : parce que celui qui a été fiancé a contracté une affinité telle, qu'il ne peut épouser la soeur de celle avec qui il l'a été sans dispense. (cette affinité ne passe pas le premier degré).
En temps interdit : il est interdit de se marier pendant le Carême ou l'Avent, mais cela peut gêner les marins ou les soldats.
L'adultère : si un veuf et sa fiancée ont commis l'adultère, il faudra obtenir une dispense de Rome et jurer que ce "crime" n'est pas la cause de la mort de la première épouse.
Le Lieu : il faut justifier d'un an de résidence dans le diocèse.
La publication des bans : presque tous les nobles obtiennent dispense de deux bans.
Le Code de droit canonique de 1983 ne retient plus l'empêchement de parenté spirituelle : aujourd'hui, un filleul peut épouser sa marraine... L'empechement par alliance spirituelle est observé dans l'Eglise catholique orientale conformément au code de droit canonique pour les Eglises orientales sui iuris.
Nadine
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH