Abandon et adoption

Bonjour

voila ma petite bizarrerie :

Mon ancentre Athanase Oltrebon est né de François Holderbaum et Anna Alleman (acte de N) en 1878.
Sur sa fiche matricule de 1898 toujours les mm noms sauf qu'il est noté feue Anna Alleman.
Sur son acte de Mariage de 1905 les memes noms de parents avec la mention lieu et date du décès et dernier domicile non connu.
et sur son acte de décès les mm noms.

Jusque la pas de probléme mais au mariage de son père en 1886 non avec Anna Alleman mais avec gertrude Shneider ceux la déclare avoir eu 4 enfants dont Athanase.
Et ils ont eu des enfants jusqu'en 1901.

Et-il possible que dans ces années François Holderbaum et anna Alleman auraient eue des enfants hors mariage que cette derniere sois décédée et que quand François se marie avec Gertrude elle déclare qu'ils sont d'elle ? comme une genre d'adoption sans papiers officiels. Je tiens aussi a préciser que c'est une famille de marchand ambulant.

Merci

Bonjour,
j'ai eu une situation presque similaire, il y a peu de temps: Augustine et sa cousine Marie Séraphie Cocagne nées toutes les 2 en 1873 dans la même commune
Augustine a trois enfants hors mariage,  la dernière étant morte née le 1 janvier 1895 , Augustine meurt moins de 3 semaines après le 21 janvier 1895,
entre temps, la cousine Marie Séraphie épouse Napoléon, le frère d'Augustine le 7 janvier 1895 et ils reconnaissent  comme les leurs  les 2 premiers nés d'Augustine lors de ce mariage 2 semaines avant le décès d'Augustine;
J'allais oublié: Augustine reconnait chaque fois  ses 2 premiers enfants quelques jours après leur naissance et signe alors:  A Cocagne
Cdt

tchiotemarine1 a écrit : ↑10 août 2017, 12:26 Bonjour

Jusque la pas de probléme mais au mariage de son père en 1886 non avec Anna Alleman mais avec gertrude Shneider ceux la déclarent avoir eu 4 enfants dont Athanase.

Merci

Bonjour,

Le mot important semble être "déclarent": ce sont les intéressés qui donnent ces informations à l'officier d'état-civil sans que celui-ci puisse vérifier la validité de ces informations.

Sont-elles exactes ou non? That's the question!!

Peut-il y avoir une autre raison à cette reconnaissance?

Que disent les autres actes de naissance s'ils sont accessibles?

Bonjour

J'ai un peu de mal à vous suivre

Athanase OLTREBON est né le 10/12/1878 à Aubenton ( Somme ); il est le fils légitime de François OLTREBON et Anna ALLEMAN  vue 121/175 ; ce qui est conforme à sa fiche matricule

Que vient faire dans cette histoire François HOLDERBAUM qui se marie en 1886 avec Gertrude SCHNEIDER

Vous semblez considérer que François OLTREBON et François HOLDERBAUM seraient une seule et même personne
L'acte de mariage de 1886 ne fait pas mention d'un veuvage de l'époux

Ce qui me paraît sûr c'est que Athanase est un enfant légitime, ses parents sont mariés

Cordialement

Jean-Luc

Bonsoir
sur l'acte de X de Anathase vous "notez" les parents sont dcd il serait intéressant d'en connaitre les dates

cordialement Jeanne

Merci à tous de vos réponses je vous répond individuellement.


Jcharlicot:
je pense en effet qu'il s'agit du même cas de figure que vous. Il faut juste que j'arrive à trouver le véritable lieu de naissance de Marie la derniere qui déclarent lors de leur mariage.Son lieu de naissance est très vague mais peut etre trouverai-je l'acte de décès d'Anna Alleman également.

psaliou:
Je n'ai pas malheureusement trouver l'acte de naissance des 2 enfants nés en Belgique.De retour de mes vacances je me pencherais sur la derniere Marie. Elle est née dans la région de compiègne.

jbarsacq1:
Dans l'acte de mariage de François HOLDERBAUM et Gertrude Schneider ils reconnaissent mon aieul Athanase OLTREBON La date et le lieu de naissance correspondent en tout point. Il  n'est pas rare qu' à l'époque les gens écrivent mal leur noms.De plus il n'est pas noté de mention de veuvage car je pense que François et Anna auraient eu leur enfant hors mariage.

jeanne89.
Malheureusement c'est cela que je recherche. Dans l'acte de mariage et de décès d'Athanase il y est noté que le lieu et la date du décès de ses parents sont inconnus.

tchiotemarine1 a écrit : ↑11 août 2017, 10:52
jbarsacq1:
Dans l'acte de mariage de François HOLDERBAUM et Gertrude Schneider ils reconnaissent mon aieul Athanase OLTREBON La date et le lieu de naissance correspondent en tout point.

A un département près, la Somme et l'Aisne sont proches mais bien distincts et la reconnaissance porte sur un Athanase mais sans précision sur le nom qui devrait être, il me semble,  celui de la mère.

On peut toujours se replier derrière une erreur de transcription mais entre les noms qui,  phonétiquement, ont peu de rapport et le lieu,  il y a cumul.

Bonjour

Je vous reprécise que Athanase OLTREBON est un enfant légitime, ses parents étaient mariés lors de sa naissance
Cela est clairement mentionné dans l'acte de naissance d'Athanase

Cordialement

Jean-Luc

jbarsacq1 a écrit : ↑11 août 2017, 20:07 Je vous reprécise que Athanase OLTREBON est un enfant légitime, ses parents étaient mariés lors de sa naissance
Cela est clairement mentionné dans l'acte de naissance d'Athanase

Bonsoir,

Je suis beaucoup  moins sûre que vous. L'acte de naissance est déclaratif. François, de passage dans la commune, déclare que sa femme a accouché d'un fils prénommé Athanase. Je ne pense pas qu'on lui ait demandé une copie de son acte de mariage pour inscrire que l'enfant est né de François et de son épouse Anne ALLEMAN.

Effectivement, OLTREBON et HOLDERBAUM sont quasi identiques phonétiquement et je pense moi aussi qu'Athanase OLTREBON fils de François, vannier ambulant, né le 21 Décembre 1878 à Aubenton (Aisne) et Athanase né le 21 Décembre 1878 dans la somme et légitimé par François HOLDERBAUM vannier ambulant lors de son mariage en 1886 ne sont qu'une seule et même personne.

Il faudrait effectivement partir sur les traces de ses frères et soeurs afin de savoir à quel moment Anne ALLEMAN a laissé la place à Gertrude.

Cordialement,
Marie

PS : Pour la piste de Marie née vers Compiègne, ce n'est pas certain, les parents ne sont pas champion de géographie puisqu'Alexandre aussi est déclaré né vers Compiègne alors que cet arbre http://gw.geneanet.org/adlig?lang=fr&pz=gilda&nz=joly&ocz=7&p=alexandre&n=holderbaum&oc=1 lui attribue un lieu de naissance au Luxembourg.
D'après ce même arbre, les 4 premiers enfants sont déclarés de François et Anne ALLLEMAN...

bonjour
voici une idée un peu "tirée par les  cheveux"?

HAULDERBAUM  (Oltrebon) Francois (Barnabé) est illettré (ne signe pas à son mariage)....et parcourt différents départements du Nord etc plus  la prononciation....

SCHEIDER Gertude est d'origine "allemande" (lieu de ° dans le x) ....Anna (Anne) peut-être un surnom et....Anne d'alleman??

le couple vit ensemble et François la considère comme son épouse avant même d'officialiser.....

Anna et Gertrude sans doute la même  personne
qu'en pensez-vous
cordialement Jeanne

Si j'en crois Jean Luc et l'acte de naissance le couple est marié à la naissance d'Athanase...

jbarsacq1 a écrit : ↑11 août 2017, 20:07 Bonjour

Je vous reprécise que Athanase OLTREBON est un enfant légitime, ses parents étaient mariés lors de sa naissance
Cela est clairement mentionné dans l'acte de naissance d'Athanase

Cordialement

Jean-Luc

Vue 121: http://archives.aisne.fr/ark:/63271/vta45ced5247a45a76f/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_ba5cf2c4eb16da394e518812603eed69#id:893837626?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=959.8446600192,-703.88608401408&zoom=11

jeanne89 a écrit : ↑12 août 2017, 15:59
Anna et Gertrude sans doute la même  personne
qu'en pensez-vous
cordialement Jeanne

Bonjour, Je ne pense pas car en 1898 sur la fiche matricule il y est noté "feue" Anna alleman et gertrude est toujours vivante en 1913

Psaliou

je pense en effet qui'il y a cumul mais je crois toujours que François Holderbaum est François Oltrebon.

Dans l'acte de mariage de François Holderabaum et Gertrude Schneider il est noté qu'ils déclarent aussi Eugénie née à Lives le 20/09/1880. je n'ai pas l'acte de naissance. Mais J'ai trouvé l'acte de mariage d'une Virginie Autrebon à Namur. Les lieux et dates de naissances sont identiques. Les parents sont François Autrebon et Anna Allemen !

Qu'en pensez vous?

jbansacq1
Merci de votre réponse

bonjour
dans votre arbre la mère de François Barnabé... Catherine HUT (veuve) se remarie en 1876 à Lille et  l'un des témoins est  Nicolas Aleman marchand de panier 69 ans peut-être a t-il un lien avec "Anna"....à creuser?
cordialement Jeanne

Waow, Jeanne !

Bien joué, ça semble effectivement plutôt prometteur.
Vous avez une baguette magique ?

Marie