Bonjour
est-il possible d'enrichir l'étymologie proposée par Geneanet en proposant d'autres origines ?
bien cordialement
d.sy
ENRICHIR UNE ETYMOLOGIE
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Oui, bien sûr. S'il s'agit du nom SY, ce sera même avec plaisir. Il vous suffit de répondre à ce message, et je ferai les modifications nécessaires.
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Bonjour,
effectivement je tourne autour de ce nom (généalogie, origine(s) géographique(s), étymologie) depuis une trentaine d'années ...
bien cordialement
d.sy
pour le nom SY rencontré en France (Europe de l'ouest et USA) on a au moins 3 possibilités :
- l'origine africaine (Sénégal, Mauritanie, Mali, ...et particulièrement les régions habitées par les peuples Peuls (avec des noms souvent monosyllabiques : SY, BA, KA, DIAL, DIOU, SOW ...) est de très loin la plus représentée. SY était considéré comme un nom rare en France jusqu'au milieu du XXe siècle ; avec les apports de l'immigration africaine c'est maintenant un nom assez courant.
- l'origine asiatique et plus spécifiquement chinoise peut être avancée : LI (un des des 2 noms les plus portés en Chine avec WANG) et ses dérivés locaux (RI au Japon ; DY et SY aux Philippines) pourrait être une piste : migration terrestre (Chine / Sibérie / Scandinavie / Hollande / Belgique / France) ou maritime depuis les Philippines. Pour plausible que soit cette piste, elle ne repose sur aucun élément matériel (on pourrait même imaginer que le nom ait voyagé des Philippines au Sénégal par le truchement des navigateurs portugais ...)
- dans le cas de l'origine strictement européenne pour autant que l'on ait pu remonter assez loin dans le temps, SY vient toujours de la déformation d'autres noms :
+ en 1570, en Hollande, on trouve un SIX dont les enfants s'appellent, un SIX, et les deux autres SY
+ même chose vers 1650 dans le Nord (Douai) avec même une personne que s'appelle SIX ou SY selon les actes d'état civil la concernant (ce qui donne à penser que les prononciations de ces 2 noms étaient assez voisines à cette époque)
+ toujours vers 1650 mais dans le Pas-de-Calais on trouve sur plusieurs générations des LE SY dont les enfants s'appellent tantôt LE SY, tantôt SY
(je ne connais aucun cas de SY issu de SIX ou de LE SY dont la descendance soit "redevenue" SIX ou LE SY)
+ un cas très original nous est signalé par Vera SY une berlinoise qui en 1948 écrit à ses cousins américains Robert et Gladys SY que ce nom vient de de SAVENY, ancêtres huguenots de son mari, chassés de France par la révocation de l'Edit de Nantes et qui se seraient "fabriqué" un nouveau nom en ne gardant que la première et la dernière lettre de leur nom français et que tout cela est attesté par une note manuscrite écrite en première page d'un bible française ayant appartenu au père de son mari. Elle ajoute que dans le cimetière entourant Französischer Dom (église protestante française au centre de Berlin) il y avait de très vieilles pierres tombales portant le nom de SY (cette église a été bombardée par les alliés à la fin de Seconde Guerre mondiale, elle a depuis été reconstruite mais le cimetière a disparu). Cette histoire de SAVENY devenant SY parait être assez incroyable mais écrite en première page d'une bible, il parait difficile de pouvoir en douter ! Une question vient à l'esprit : cette pratique était-elle un particularisme des de SAVENY ou une pratique générale ? si c'est la seconde hypothèse, comment prononce-t-on votre nom si de MARTIN ou de DUBOIS vous devenez MN ou DS ? on penchera donc pour le particularisme !
Au sujet des protestants on peut ajouter que l'on trouve de très nombreux textes ou études concernant la Religion Réformée (sur le Refuge à Ardenbourg par exemple) où plusieurs SY, femmes et hommes, sont cités.
- une 4ème possibilité pourrait être envisagée : l'emprunt géographique. En effet on trouve un village, appelé Sy dans les Ardennes françaises à une trentaine de kilomètres au sud de Sedan ; et tout près de ce village, il y a une petite forêt appelée Bois de Sy (armoiries du village Sy : parti : au premier d’or aux trois feuilles de houx d’azur surmontées d’un croissant de gueules ; au second d’azur à la tour donjonnée d’or ouverte du champ, surmontée d’une fleur de lys d’argent) ; on trouve aussi d’autres villes ou villages français dont le nom est composé d’une consonne et d’un y : By en Gironde, dans le Doubs, en Seine Maritime et dans l’Isère ; Gy dans la Saône ; Py dans les Pyrénées-Orientales ; Ry en Seine Maritime ; et aussi quelques noms composés comme Le Fy ou Le Py. Et on retrouve un village du nom de Sy dans les Ardennes belges à environ 40 km au sud de Liège ; ainsi que d’autres villages dont le nom est composé d’une consonne et d’un y, tous plus ou moins dans le même secteur : My, Wy et Ny et également un Scy. Mais on n'a jamais établi de lien entre le patronyme et ces toponymes, et on ne sait pas non quelle est l’origine des noms de ces villages.
ÉLÉMENTS DE GRAPHIE :
- sur de nombreux actes d’Etat-Civil de Douai, de la fin du 17ème siècle jusque vers le milieu du 19ème, on trouve Sy orthographié Sÿ . Dans ce cas, il semble que ce soit simplement une manière de figurer les y comme on peut le voir avec les Douaÿ (Douai, la ville) ou aÿ (ai, du verbe avoir)
- le Sy américain mentionné précédemment indique que le nom de tous les Sy des États-Unis s’orthographie officiellement Sÿ mais qu’ils écrivent usuellement Sy pour ne pas prêter à confusion avec Sij et qu’il est très surpris de voir Sy, officiellement écrit sans tréma
- il est à noter qu’en néerlandais, dans les mots qui contiennent ce son, les deux orthographes ÿ et ij sont utilisées indifféremment (comme ë et ue ou ö et oe en allemand)
effectivement je tourne autour de ce nom (généalogie, origine(s) géographique(s), étymologie) depuis une trentaine d'années ...
bien cordialement
d.sy
pour le nom SY rencontré en France (Europe de l'ouest et USA) on a au moins 3 possibilités :
- l'origine africaine (Sénégal, Mauritanie, Mali, ...et particulièrement les régions habitées par les peuples Peuls (avec des noms souvent monosyllabiques : SY, BA, KA, DIAL, DIOU, SOW ...) est de très loin la plus représentée. SY était considéré comme un nom rare en France jusqu'au milieu du XXe siècle ; avec les apports de l'immigration africaine c'est maintenant un nom assez courant.
- l'origine asiatique et plus spécifiquement chinoise peut être avancée : LI (un des des 2 noms les plus portés en Chine avec WANG) et ses dérivés locaux (RI au Japon ; DY et SY aux Philippines) pourrait être une piste : migration terrestre (Chine / Sibérie / Scandinavie / Hollande / Belgique / France) ou maritime depuis les Philippines. Pour plausible que soit cette piste, elle ne repose sur aucun élément matériel (on pourrait même imaginer que le nom ait voyagé des Philippines au Sénégal par le truchement des navigateurs portugais ...)
- dans le cas de l'origine strictement européenne pour autant que l'on ait pu remonter assez loin dans le temps, SY vient toujours de la déformation d'autres noms :
+ en 1570, en Hollande, on trouve un SIX dont les enfants s'appellent, un SIX, et les deux autres SY
+ même chose vers 1650 dans le Nord (Douai) avec même une personne que s'appelle SIX ou SY selon les actes d'état civil la concernant (ce qui donne à penser que les prononciations de ces 2 noms étaient assez voisines à cette époque)
+ toujours vers 1650 mais dans le Pas-de-Calais on trouve sur plusieurs générations des LE SY dont les enfants s'appellent tantôt LE SY, tantôt SY
(je ne connais aucun cas de SY issu de SIX ou de LE SY dont la descendance soit "redevenue" SIX ou LE SY)
+ un cas très original nous est signalé par Vera SY une berlinoise qui en 1948 écrit à ses cousins américains Robert et Gladys SY que ce nom vient de de SAVENY, ancêtres huguenots de son mari, chassés de France par la révocation de l'Edit de Nantes et qui se seraient "fabriqué" un nouveau nom en ne gardant que la première et la dernière lettre de leur nom français et que tout cela est attesté par une note manuscrite écrite en première page d'un bible française ayant appartenu au père de son mari. Elle ajoute que dans le cimetière entourant Französischer Dom (église protestante française au centre de Berlin) il y avait de très vieilles pierres tombales portant le nom de SY (cette église a été bombardée par les alliés à la fin de Seconde Guerre mondiale, elle a depuis été reconstruite mais le cimetière a disparu). Cette histoire de SAVENY devenant SY parait être assez incroyable mais écrite en première page d'une bible, il parait difficile de pouvoir en douter ! Une question vient à l'esprit : cette pratique était-elle un particularisme des de SAVENY ou une pratique générale ? si c'est la seconde hypothèse, comment prononce-t-on votre nom si de MARTIN ou de DUBOIS vous devenez MN ou DS ? on penchera donc pour le particularisme !
Au sujet des protestants on peut ajouter que l'on trouve de très nombreux textes ou études concernant la Religion Réformée (sur le Refuge à Ardenbourg par exemple) où plusieurs SY, femmes et hommes, sont cités.
- une 4ème possibilité pourrait être envisagée : l'emprunt géographique. En effet on trouve un village, appelé Sy dans les Ardennes françaises à une trentaine de kilomètres au sud de Sedan ; et tout près de ce village, il y a une petite forêt appelée Bois de Sy (armoiries du village Sy : parti : au premier d’or aux trois feuilles de houx d’azur surmontées d’un croissant de gueules ; au second d’azur à la tour donjonnée d’or ouverte du champ, surmontée d’une fleur de lys d’argent) ; on trouve aussi d’autres villes ou villages français dont le nom est composé d’une consonne et d’un y : By en Gironde, dans le Doubs, en Seine Maritime et dans l’Isère ; Gy dans la Saône ; Py dans les Pyrénées-Orientales ; Ry en Seine Maritime ; et aussi quelques noms composés comme Le Fy ou Le Py. Et on retrouve un village du nom de Sy dans les Ardennes belges à environ 40 km au sud de Liège ; ainsi que d’autres villages dont le nom est composé d’une consonne et d’un y, tous plus ou moins dans le même secteur : My, Wy et Ny et également un Scy. Mais on n'a jamais établi de lien entre le patronyme et ces toponymes, et on ne sait pas non quelle est l’origine des noms de ces villages.
ÉLÉMENTS DE GRAPHIE :
- sur de nombreux actes d’Etat-Civil de Douai, de la fin du 17ème siècle jusque vers le milieu du 19ème, on trouve Sy orthographié Sÿ . Dans ce cas, il semble que ce soit simplement une manière de figurer les y comme on peut le voir avec les Douaÿ (Douai, la ville) ou aÿ (ai, du verbe avoir)
- le Sy américain mentionné précédemment indique que le nom de tous les Sy des États-Unis s’orthographie officiellement Sÿ mais qu’ils écrivent usuellement Sy pour ne pas prêter à confusion avec Sij et qu’il est très surpris de voir Sy, officiellement écrit sans tréma
- il est à noter qu’en néerlandais, dans les mots qui contiennent ce son, les deux orthographes ÿ et ij sont utilisées indifféremment (comme ë et ue ou ö et oe en allemand)
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Bonjour,
Voici quelques renseignements à propos des localités belges My, Ny, Scy et Wy.
My en prov. de Liège
En 873 Medis, en 1104 Miez, en 1223 Mice.
Localement (wallon) Mî.
Origine; ''domaine de la'' (suffrixe -icium) ''frontière'' du latin vulgaire reconstitué medum ou meta) ''tas de foin ou arbre marquant une frontière'' d'où l'ancien français metes (borne, limite). Cf. Carnoy, Herbillon.
Ny en prov. de Luxembourg
Origine : ''nouvelle'', du germanique forme reconstituée niuwi, ferme (?) Cf. Jespers.
Scy en prov. de Namur
En 1231 Siers, avant 1260 Syere, en1333 Sies, localement (wallon) Sî.
Origine : (lieu) où l'on scie (le bois) ou où l'on fauche (le blé) forme collective du bas latin, forme reconstituée, secarium. Cf. Carnoy, Herbillon.
Wy en prov. de Luxembourg
Origine : (propriété de) Wido, anthroponyme germanique (français, Guy) ? Cf. Carnoy.
Cordialement
Voici quelques renseignements à propos des localités belges My, Ny, Scy et Wy.
My en prov. de Liège
En 873 Medis, en 1104 Miez, en 1223 Mice.
Localement (wallon) Mî.
Origine; ''domaine de la'' (suffrixe -icium) ''frontière'' du latin vulgaire reconstitué medum ou meta) ''tas de foin ou arbre marquant une frontière'' d'où l'ancien français metes (borne, limite). Cf. Carnoy, Herbillon.
Ny en prov. de Luxembourg
Origine : ''nouvelle'', du germanique forme reconstituée niuwi, ferme (?) Cf. Jespers.
Scy en prov. de Namur
En 1231 Siers, avant 1260 Syere, en1333 Sies, localement (wallon) Sî.
Origine : (lieu) où l'on scie (le bois) ou où l'on fauche (le blé) forme collective du bas latin, forme reconstituée, secarium. Cf. Carnoy, Herbillon.
Wy en prov. de Luxembourg
Origine : (propriété de) Wido, anthroponyme germanique (français, Guy) ? Cf. Carnoy.
Cordialement
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merci pour ces informations !
je n'ai pas trouvé les auteurs que vous citez sur internet, mais peut-être n'est-ce pas les meilleures entrées ; où est-ce que l'on peut trouver ça ? dictionnaires toponymiques de la Belgique ou des choses comme ça ? est-ce directement accessible sur internet ou seulement sous forme papier ?
bien cordialement
d.sy
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Je pense que ces ouvrages ne sont pas consultables sur le net sauf le ''Dictionnaire des noms de lieux en Wallonie et à Bruxelles'', par Jean-Jacques Jespers, (Ed. Racine, BXL, 2005) qui cite ces quatre villages, et qui est présenté en version fortement élaguée, sur :
https://books.google.be/books?...
My fait partie des pages présentées mais vous constaterez que les renseignements que je vous ai donnés sont complets, les parties négligées étant des considérations sur l'histoire politique des localité.
Jespers reprend les définitions de Carnoy et Herbillon pour My, Scy et Wy.
Seul la définition de Ny est donnée sans référence et je suppose donc qu'elle est personnelle.
Cordialement,
https://books.google.be/books?...
My fait partie des pages présentées mais vous constaterez que les renseignements que je vous ai donnés sont complets, les parties négligées étant des considérations sur l'histoire politique des localité.
Jespers reprend les définitions de Carnoy et Herbillon pour My, Scy et Wy.
Seul la définition de Ny est donnée sans référence et je suppose donc qu'elle est personnelle.
Cordialement,
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Bonjour,
Voici ma définition modifiée. Avant de la mettre en ligne, j'aimerais savoir, cher Didier Sy, ce que vous en pensez :
La plupart des Sy vivant actuellement en France sont originaires d'Afrique de l'Ouest, notamment du Sénégal, du Mali et de Mauritanie. Ce sont en principe des Toucouleurs appartenant souvent à la caste des Torôbé. Sens obscur, comme pour beaucoup de noms africains. Mais il y a aussi des Sy dans le nord de la France, en particulier dans le Pas-de-Calais, où il devrait s'agir d'une variante de Six (voir ce nom). À envisager secondairement un toponyme : Sy est une commune des Ardennes, ainsi qu'une localité belge de la commune de Ferrières, dans la province de Liège. Deux autres localités s'appellent Scy. L'une est une ancienne commune de la Moselle (aujourd'hui Scy-Chazelles), l'autre une ancienne commune de la province de Namur (commune de Hamois). Signalons enfin un cas particulier : des Sy vivant en Alllemagne étaient à l'origine des protestants venus de France qui s'appelaient au départ Saveny (source : Didier Sy).
Voici ma définition modifiée. Avant de la mettre en ligne, j'aimerais savoir, cher Didier Sy, ce que vous en pensez :
La plupart des Sy vivant actuellement en France sont originaires d'Afrique de l'Ouest, notamment du Sénégal, du Mali et de Mauritanie. Ce sont en principe des Toucouleurs appartenant souvent à la caste des Torôbé. Sens obscur, comme pour beaucoup de noms africains. Mais il y a aussi des Sy dans le nord de la France, en particulier dans le Pas-de-Calais, où il devrait s'agir d'une variante de Six (voir ce nom). À envisager secondairement un toponyme : Sy est une commune des Ardennes, ainsi qu'une localité belge de la commune de Ferrières, dans la province de Liège. Deux autres localités s'appellent Scy. L'une est une ancienne commune de la Moselle (aujourd'hui Scy-Chazelles), l'autre une ancienne commune de la province de Namur (commune de Hamois). Signalons enfin un cas particulier : des Sy vivant en Alllemagne étaient à l'origine des protestants venus de France qui s'appelaient au départ Saveny (source : Didier Sy).
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Bonjour,
la partie "africaine" est trop pointue pour moi pour que je puisse me prononcer ; au plan linguistique, je me demande si "ce sont en général ... ", plutôt que "Ce sont en principe ..." ne serait pas plus correct ? et puis j'aurais quand même fait référence aux Peuls dont sans doute plus de gens ont entendu parlé ... personnellement j'ai discuté avec plusieurs SY africains et tous m'ont parlé des Peuls sans faire allusions aux divers "rameaux, castes ou sous-populations" (peut-être parce qu'ils considéraient que n'y comprendrais rien ...)
pour la toponymie, j'ai vu sur la carte Geneanet des noms qu'il y avait une concentration notable de Sy (101 si ma mémoire est bonne) à côté du SY Belge
concernant les SAVENY/SY, connaissez-vous des cas analogues dans le contexte protestant ou autre ?
bien cordialement
d.sy
la partie "africaine" est trop pointue pour moi pour que je puisse me prononcer ; au plan linguistique, je me demande si "ce sont en général ... ", plutôt que "Ce sont en principe ..." ne serait pas plus correct ? et puis j'aurais quand même fait référence aux Peuls dont sans doute plus de gens ont entendu parlé ... personnellement j'ai discuté avec plusieurs SY africains et tous m'ont parlé des Peuls sans faire allusions aux divers "rameaux, castes ou sous-populations" (peut-être parce qu'ils considéraient que n'y comprendrais rien ...)
pour la toponymie, j'ai vu sur la carte Geneanet des noms qu'il y avait une concentration notable de Sy (101 si ma mémoire est bonne) à côté du SY Belge
concernant les SAVENY/SY, connaissez-vous des cas analogues dans le contexte protestant ou autre ?
bien cordialement
d.sy
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Bonjour,
Concernant votre dernière question, je n'ai jamais rencontré un tel phénomène. Pour les SY africains, c'est en effet complexe. Je confirme que les SY sont des Toucouleurs, sachant toutefois que les Toucouleurs parlent la langue peule et qu'on les considère le plus souvent comme une branche des Peuls. La principale différence est que les Peuls sont (étaient) des nomades, et les Toucouleurs des sédentaires. Pourquoi j'ai écrit "en principe" ? Parce que certains pensent que les SY et d'autres familles pourraient avoir des origines maures, ce qui est loin d'être prouvé. Je vais quand même revoir la définition et essayer de l'améliorer.
Concernant votre dernière question, je n'ai jamais rencontré un tel phénomène. Pour les SY africains, c'est en effet complexe. Je confirme que les SY sont des Toucouleurs, sachant toutefois que les Toucouleurs parlent la langue peule et qu'on les considère le plus souvent comme une branche des Peuls. La principale différence est que les Peuls sont (étaient) des nomades, et les Toucouleurs des sédentaires. Pourquoi j'ai écrit "en principe" ? Parce que certains pensent que les SY et d'autres familles pourraient avoir des origines maures, ce qui est loin d'être prouvé. Je vais quand même revoir la définition et essayer de l'améliorer.