décès à Ottrott en 1779.
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Bonjour,
je souhaite savoir ce qui est arrivé à l'un de mes ancêtres, décédé hors de son village d'origine.
Il s'agit de Jean Veccheider (http://gw.geneanet.org/avecch_w?lang=fr&pz=alain+jacques&nz=veccheider&ocz=0&p=jean&n=veccheider&oc=3 )
Je pense avoir compris qu'il est mort le 11/12/1779 à Ottrott, qu'il vient de Fréconrupt dans la principauté de Salm (mais le reste m'est difficilement compréhensible.
L'acte: http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C598-P3-R215701#visio/page:ETAT-CIVIL-C598-P3-R215701-2585323 (p111/152)
ou en pièce jointe.
Pourriez vous traduire cet acte?
Je vous en remercie d'avance.
Cordialement.
Alain Veccheider
je souhaite savoir ce qui est arrivé à l'un de mes ancêtres, décédé hors de son village d'origine.
Il s'agit de Jean Veccheider (http://gw.geneanet.org/avecch_w?lang=fr&pz=alain+jacques&nz=veccheider&ocz=0&p=jean&n=veccheider&oc=3 )
Je pense avoir compris qu'il est mort le 11/12/1779 à Ottrott, qu'il vient de Fréconrupt dans la principauté de Salm (mais le reste m'est difficilement compréhensible.
L'acte: http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C598-P3-R215701#visio/page:ETAT-CIVIL-C598-P3-R215701-2585323 (p111/152)
ou en pièce jointe.
Pourriez vous traduire cet acte?
Je vous en remercie d'avance.
Cordialement.
Alain Veccheider
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Bonsoir,
Votre ancêtre est décédé au champ d'honneur...... des trafiquants de tabac
Surpris et arrêté en pleine activité ( avec 4 de ses associés) , il a résisté ..... et a été tué d'un coup d'arme (à feu?) !
En ligne 4 / 5 un passage que je comprends mal (en rouge)
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il vient de Fréconrupt ?
Voici pour commencer la transcription.
Il me faut procéder à quelques vérifications / éclaircissements . La traduction viendra ensuite.
Anno domini millesimo septingentesimo
septuagesimo nono die undecima mensis
decembris Joannes Wegscheider agnitus
catholicae religionis, dictus ex figori principatu
salmensis, exportans contra editum regium
extra limites fixos tabacum, ab occupatis
regiae directionis tabaci deprehensus et ipsis
cum aliis quatuor sociis resistens a dictis occupatis
regiae directionis tabaci, prout refert procesus
eorum verbalis, per ictum catapultae laesus
et brivi post mortuus, ab iisdem eadem
die undecima circa horam decimam serotinam
in parochiam nostram introductus est,
et a me infra scripto parocho, post summation[em ]
pro supultura die duo decima sequenti
a domino Polin praefecto occupatorum
regiae directionis tabaci in Dintzheim
residente mihi factam, die decima
tertia ejudem mensis et anni sepultus est
in coemeterio ecclesiae Superioris Ottenrott
praesentibus testibus praefato domino
Polin, Stephano Francisco Saget subprae-
fecto occupatorum regiae directionis
tabaci in Wisch residente et Josepho
Hermann occupato ejusdem regiae
directionis in superiori Ottenrott commo-
rante qui una mecum subscripserunt
A+
Christian
Votre ancêtre est décédé au champ d'honneur...... des trafiquants de tabac
Surpris et arrêté en pleine activité ( avec 4 de ses associés) , il a résisté ..... et a été tué d'un coup d'arme (à feu?) !
En ligne 4 / 5 un passage que je comprends mal (en rouge)
Qu'est-ce qui vous fait dire qu'il vient de Fréconrupt ?
Voici pour commencer la transcription.
Il me faut procéder à quelques vérifications / éclaircissements . La traduction viendra ensuite.
Anno domini millesimo septingentesimo
septuagesimo nono die undecima mensis
decembris Joannes Wegscheider agnitus
catholicae religionis, dictus ex figori principatu
salmensis, exportans contra editum regium
extra limites fixos tabacum, ab occupatis
regiae directionis tabaci deprehensus et ipsis
cum aliis quatuor sociis resistens a dictis occupatis
regiae directionis tabaci, prout refert procesus
eorum verbalis, per ictum catapultae laesus
et brivi post mortuus, ab iisdem eadem
die undecima circa horam decimam serotinam
in parochiam nostram introductus est,
et a me infra scripto parocho, post summation[em ]
pro supultura die duo decima sequenti
a domino Polin praefecto occupatorum
regiae directionis tabaci in Dintzheim
residente mihi factam, die decima
tertia ejudem mensis et anni sepultus est
in coemeterio ecclesiae Superioris Ottenrott
praesentibus testibus praefato domino
Polin, Stephano Francisco Saget subprae-
fecto occupatorum regiae directionis
tabaci in Wisch residente et Josepho
Hermann occupato ejusdem regiae
directionis in superiori Ottenrott commo-
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A+
Christian
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Bonjour,
merci beaucoup pour cette transcription et du coup pour les informations. J'ignorais les états de service de cet ancêtre...
Pour Fréconrupt, je pense que "figori" est sa traduction en latin (mais je n'en suis pas sûr) car on le retrouve dans quelques actes.
En fait, cet acte de 1779 est l'acte de sépulture officiel de cette personne. Je l'ai trouvé car à la Broque, en janvier 1780, le curé mentionne le décès de Jean Veccheider et d'après ce que j'ai compris, ses cendres sont transférées de Ottott à Rosheim. Et dans ce texte, Fréconrupt est mentionnée.
Voici l'acte en question: http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C572-P3-R92003#visio/page:ETAT-CIVIL-C572-P3-R92003-1280822
Bonne journée.
Alain
merci beaucoup pour cette transcription et du coup pour les informations. J'ignorais les états de service de cet ancêtre...
Pour Fréconrupt, je pense que "figori" est sa traduction en latin (mais je n'en suis pas sûr) car on le retrouve dans quelques actes.
En fait, cet acte de 1779 est l'acte de sépulture officiel de cette personne. Je l'ai trouvé car à la Broque, en janvier 1780, le curé mentionne le décès de Jean Veccheider et d'après ce que j'ai compris, ses cendres sont transférées de Ottott à Rosheim. Et dans ce texte, Fréconrupt est mentionnée.
Voici l'acte en question: http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C572-P3-R92003#visio/page:ETAT-CIVIL-C572-P3-R92003-1280822
Bonne journée.
Alain
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Re,
Je n'ai pas (encore?) élucidé le problème posé par ex figori ….
Je n'arrive pas à faire le lien entre Figori et Fréconrupt ( je vois mal comment on va de l'un à l'autre !)
Le 11 décembre 1779 Jean Wegscheider, professant la foi catholique, [dit … de Salm?], exportant, en contradiction avec l' édit royal, du tabac hors des limites fixées, pris par les employés de la Direction Royale du tabac, et leur opposant une résistance avec quatre associés, blessé d'un coup d'arme à feu par lesdits employés de la Direction Royale du tabac, ainsi que le rapporte leur procès-verbal, a été par eux transporté dans notre paroisse ce même 11 décembre vers la dixième heure du soir, et par moi soussigné, après la sommation à moi faite le jour suivant, le 12, pour la sépulture par le sieur Polin directeur des employés de la Direction Royale du tabac résidant à Dintzheim ( =Dinsheim-sur-Bruche?), a été inhumé le 13 des mêmes mois et an dans le cimetière de l'église d'Ottrott-le-Haut, en présence des témoins le sieur Polin directeur, Etienne François Saget sous-directeur des employées de la Direction Royale du tabac résidant à Wisch ( =Wisches?) et Joseph Hermann employé de cette même Direction Royale demeurant à Ottrott-le-Haut, qui avec moi ont soussigné .
Je vais aller voir l'autre acte .
A+
Christian
Je n'ai pas (encore?) élucidé le problème posé par ex figori ….
Je n'arrive pas à faire le lien entre Figori et Fréconrupt ( je vois mal comment on va de l'un à l'autre !)
Le 11 décembre 1779 Jean Wegscheider, professant la foi catholique, [dit … de Salm?], exportant, en contradiction avec l' édit royal, du tabac hors des limites fixées, pris par les employés de la Direction Royale du tabac, et leur opposant une résistance avec quatre associés, blessé d'un coup d'arme à feu par lesdits employés de la Direction Royale du tabac, ainsi que le rapporte leur procès-verbal, a été par eux transporté dans notre paroisse ce même 11 décembre vers la dixième heure du soir, et par moi soussigné, après la sommation à moi faite le jour suivant, le 12, pour la sépulture par le sieur Polin directeur des employés de la Direction Royale du tabac résidant à Dintzheim ( =Dinsheim-sur-Bruche?), a été inhumé le 13 des mêmes mois et an dans le cimetière de l'église d'Ottrott-le-Haut, en présence des témoins le sieur Polin directeur, Etienne François Saget sous-directeur des employées de la Direction Royale du tabac résidant à Wisch ( =Wisches?) et Joseph Hermann employé de cette même Direction Royale demeurant à Ottrott-le-Haut, qui avec moi ont soussigné .
Je vais aller voir l'autre acte .
A+
Christian
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Re,
( 2 mots non lus en ligne 4 )
Extractus ex libro sepulchrali ecclesiae parochialis ad Sanctos Apostolos
Petrum et Paulum in Roscheim diocesis argentinensis pagina 257.
Anno domini millesimo septingentesimo septuagesimo nono, die undecima mensis
decembris in silvis Roshemensibus a [redeceptuarum?] regiarum [cacubitoribus ??
vulgo gardes de tabac sclopeto interfectus est Joannes Vegscheider civis
in Ferconrut (?) ditionis pricipis a Salmo et die sequenti ejusdem mensis et
anni in Ottenrott sepultus est, postea vero sanciente ejusdem magistratu
roshemensi e terra exul, huc in Rosheim translatus, a corpore
prius legitime inspecto, accedente ejusdem magistatus decreto , a me
infra scripto parocho ad Sanctos Apostolos Petrum et Paulum in Rosheim die
decima nona mensis decembris ejusdem anni sepultus est in coemeterio
parochiali praesentibus testibus Antonio Schmutz ludimoderatore, et
Josepho Jacobo Schmitt aedituo hujatibus qui una mecum subscripserunt
signatum Schmutz Schmitt [F. a ?] Schaumann parochus
Praesens extractus per me infrascripto ex libro supra nominato de
verba ad verbum fideliter transcriptus est, quod propriae manus subscriptione
et consueti parochiae sigilli appositione attestor, datum in Rosheim die
decima quarta mensis januarii anni millesimi septingentesimi octogesimi
[F. a ? ] Schaumann parochus
Extrait du livre sépulcral de l'Eglise paroissiale Saint Pierre et Paul Apôtres de Rosheim du diocèse de Strasbourg, page 257.
Le 11 décembre 1779, dans les bois de Rosheim a été tué d'un coup d' arme à feu par les [---- ?] royales, en langue ordinaire « gardes de Tabac », Jean Vegscheider citoyen de Ferconrut (?) de la juridiction du Prince de Salm, et le jour suivant de ces mêmes mois et an a été inhumé à Ottrott, puis, avec l'accord du magistrat de Rosheim, exilé de sa terre, il a été transporté ici à Rosheim, avec examen légal préalable du corps, à quoi s'est ajouté un décret de ce même magistrat, par moi soussigné curé de Saints Pierre et Paul Apôtres il a été inhumé à Rosheim dans le cimetière paroissial le 19 décembre de la même année, en présence des témoins Antoine Schmutz maître d' école, et Joseph Jacques Schmitt portier, (tous les deux) d'ici, qui avec moi ont signé. Signé : Schmutz, Schmitt. [F.a?] Schaumann, curé.
Le présent extrait a été fidèlement transcrit, mot pour mot, du livre ci-dessus indiqué par moi soussigné, ce que j'atteste par la souscription de ma propre main et l'apposition du sceau habituel de la paroisse ; donné à Rosheim le 14 janvier 1778. [F.a?] Schaumann, curé
A+
Christian
( 2 mots non lus en ligne 4 )
Extractus ex libro sepulchrali ecclesiae parochialis ad Sanctos Apostolos
Petrum et Paulum in Roscheim diocesis argentinensis pagina 257.
Anno domini millesimo septingentesimo septuagesimo nono, die undecima mensis
decembris in silvis Roshemensibus a [redeceptuarum?] regiarum [cacubitoribus ??
vulgo gardes de tabac sclopeto interfectus est Joannes Vegscheider civis
in Ferconrut (?) ditionis pricipis a Salmo et die sequenti ejusdem mensis et
anni in Ottenrott sepultus est, postea vero sanciente ejusdem magistratu
roshemensi e terra exul, huc in Rosheim translatus, a corpore
prius legitime inspecto, accedente ejusdem magistatus decreto , a me
infra scripto parocho ad Sanctos Apostolos Petrum et Paulum in Rosheim die
decima nona mensis decembris ejusdem anni sepultus est in coemeterio
parochiali praesentibus testibus Antonio Schmutz ludimoderatore, et
Josepho Jacobo Schmitt aedituo hujatibus qui una mecum subscripserunt
signatum Schmutz Schmitt [F. a ?] Schaumann parochus
Praesens extractus per me infrascripto ex libro supra nominato de
verba ad verbum fideliter transcriptus est, quod propriae manus subscriptione
et consueti parochiae sigilli appositione attestor, datum in Rosheim die
decima quarta mensis januarii anni millesimi septingentesimi octogesimi
[F. a ? ] Schaumann parochus
Extrait du livre sépulcral de l'Eglise paroissiale Saint Pierre et Paul Apôtres de Rosheim du diocèse de Strasbourg, page 257.
Le 11 décembre 1779, dans les bois de Rosheim a été tué d'un coup d' arme à feu par les [---- ?] royales, en langue ordinaire « gardes de Tabac », Jean Vegscheider citoyen de Ferconrut (?) de la juridiction du Prince de Salm, et le jour suivant de ces mêmes mois et an a été inhumé à Ottrott, puis, avec l'accord du magistrat de Rosheim, exilé de sa terre, il a été transporté ici à Rosheim, avec examen légal préalable du corps, à quoi s'est ajouté un décret de ce même magistrat, par moi soussigné curé de Saints Pierre et Paul Apôtres il a été inhumé à Rosheim dans le cimetière paroissial le 19 décembre de la même année, en présence des témoins Antoine Schmutz maître d' école, et Joseph Jacques Schmitt portier, (tous les deux) d'ici, qui avec moi ont signé. Signé : Schmutz, Schmitt. [F.a?] Schaumann, curé.
Le présent extrait a été fidèlement transcrit, mot pour mot, du livre ci-dessus indiqué par moi soussigné, ce que j'atteste par la souscription de ma propre main et l'apposition du sceau habituel de la paroisse ; donné à Rosheim le 14 janvier 1778. [F.a?] Schaumann, curé
A+
Christian
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Bonjour Christian,
merci beaucoup de votre aide et de ces précieuses informations.
Quant à Figori, je suis sûr de l'avoir déjà vu dans certains actes de cette région mais il suffit de les chercher pour ne pas les trouver
J'ai regardé sur des cartes de la principauté de Salm et de la région de la Broque, je n'ai rien trouvé. Idem quand on le "googlelise"...
A suivre!!
Merci encore.
Bonne journée.
Alain
merci beaucoup de votre aide et de ces précieuses informations.
Quant à Figori, je suis sûr de l'avoir déjà vu dans certains actes de cette région mais il suffit de les chercher pour ne pas les trouver
J'ai regardé sur des cartes de la principauté de Salm et de la région de la Broque, je n'ai rien trouvé. Idem quand on le "googlelise"...
A suivre!!
Merci encore.
Bonne journée.
Alain
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Bonjour Christian,
j'ai retrouvé des mentions de "figori" dans un acte de mariage de 1757 à Grendelbruch:http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C167-P3-R100677#visio/page:ETAT-CIVIL-C167-P3-R100677-67693
Il s'agit du mariage de Pierre Bitzner et de Madeleine Veccheider
dernières lignes:
Magdalena Weccheiderin filia defunctorum
antonii Weccheider et janne chapeliere conjura
dum viverent in figori districtus Senoniensis.
testes (...)
joannes Borré civis in figori
les parents habitaient à Fréconrupt et Jean Borré (Porré) aussi: http://gw.geneanet.org/avecch_w?lang=fr&pz=alain+jacques&nz=veccheider&ocz=0&p=jean&n=porre
On le retrouve en 1807 au décès du second époux de Marie Halter à Barr: http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C21-P1-R8936#visio/page:ETAT-CIVIL-C21-P1-R8936-40133 (acte n'°82)
Qu'en pensez vous ?
Bon week end.
Cordialement.
Alain
j'ai retrouvé des mentions de "figori" dans un acte de mariage de 1757 à Grendelbruch:http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C167-P3-R100677#visio/page:ETAT-CIVIL-C167-P3-R100677-67693
Il s'agit du mariage de Pierre Bitzner et de Madeleine Veccheider
dernières lignes:
Magdalena Weccheiderin filia defunctorum
antonii Weccheider et janne chapeliere conjura
dum viverent in figori districtus Senoniensis.
testes (...)
joannes Borré civis in figori
les parents habitaient à Fréconrupt et Jean Borré (Porré) aussi: http://gw.geneanet.org/avecch_w?lang=fr&pz=alain+jacques&nz=veccheider&ocz=0&p=jean&n=porre
On le retrouve en 1807 au décès du second époux de Marie Halter à Barr: http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C21-P1-R8936#visio/page:ETAT-CIVIL-C21-P1-R8936-40133 (acte n'°82)
Qu'en pensez vous ?
Bon week end.
Cordialement.
Alain
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Bonjour,
Vous avez ici,
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8495022p/f1.item.r=principaute%20de%20salm.zoom
une carte topographique de la Principauté et du Comté de Salm. Elle est de 1868, mais vous y trouverez peut-être le lieu "Figori". Si ce n'est pas le cas, il y a encore 80 pages concernant cette principauté
http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=30&page=1&query=%28gallica%20all%20%22principaute%20de%20salm%22%29#
Sur Gallica, le dict. topograhique de la Meuse est disponible
A+
J.louis
Vous avez ici,
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8495022p/f1.item.r=principaute%20de%20salm.zoom
une carte topographique de la Principauté et du Comté de Salm. Elle est de 1868, mais vous y trouverez peut-être le lieu "Figori". Si ce n'est pas le cas, il y a encore 80 pages concernant cette principauté
http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=30&page=1&query=%28gallica%20all%20%22principaute%20de%20salm%22%29#
Sur Gallica, le dict. topograhique de la Meuse est disponible
A+
J.louis
------>>>>> Par choix personnel, mes logiciels N'ACCEPTENT PAS les photos en pdf. Uniquement en jpeg.
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Merci!
Pour l'instant, pas de trace de Figori...
Je vais chercher encore!
Bonne soirée.
Alain
Pour l'instant, pas de trace de Figori...
Je vais chercher encore!
Bonne soirée.
Alain