http://www.geneanet.org/forum/index.php?topic=435379.new#new

Grazie, ci provo... magari viene fuori qualcosa di utile...

In Italia di solito le persone non solo oggi, ma anche 100 anni fa hanno un solo nome in comune (allo stato civile) e in media 3, a volte 4 nomi, sul certificato di battesimo quindi all'inizio mi sembrava strano che in Francia un bambino venisse registrato in comune con 2-3 nomi...

A forza di leggere certificati ho capito che invece è una prassi normale, non solo nelle famiglie nobili e benestanti...

persino i bambini senza un cognome abbandonati tra gli enfants assistes di Parigi spesso ho visto che hanno 2-3 nomi...

non so se serve per evitare casi di omonimia oppure se ci sono altri motivi per questa scelta...

Ma come si chiede un certificato in Belgio?!

Io non ne ho idea... finora infatti ho fatto ricerche genealogiche solo in Italia e in Francia...

Cerco notizie su Augustin Claudel scultore nella Parigi degli anni '90 dell'800... ha avuto due figli il primo nato nel 1890 e il secondo nel 1893... la moglie si chiamava Antoinette Lucie Française e faceva l'infermiera... il secondo bambino ho visto dal certificato di nascita che è nato all'ospedale Tenon di Parigi (forse era l'ospedale dove lavorava la madre?)

Ho provato su google libri, ma non ho trovato nessun riferimento...

nom
prenom
jour
lieu
nom et profession de la mere
Claudel
Leonie
21/5/1883
Paris 13
Claudel
Louise Clémence
12/10/1883
Paris 13
Louise Augustine Claudel
Claudel
Bethe Maria
3/7/1886
Paris 13
Philomene Claudel (journaliere)
Claudel
Marie
6/3/1885
Paris 14
Claudel
Paul Maurice
8/8/1885
Paris 14
Estelle Louise Claudel
Claudel
Paul Henri
10/8/1885
Paris 14
Marie Claudel (domestique)
Claudel
Joseph
18/2/1887
Paris 14
Louise Claudel (journaliere)
Claudel
Albert
12/2/1887
Paris 14
Marie Claudel (domestique)
Claudel
Camille Alfred
2/4/1889
Paris 14
Philomene Claudel (journaliere)
Claudel
Leonie Augustine
21/7/1891
Paris 14
Claudel
Hélene Andréa
2/1/1892
Paris 14
Claudel
Louis
25/7/1883
Paris 18
Marie Claudel
Claudel
Augustine Elié
27/12/1883
Paris 18
Claudel
Marie Joséphine
4/11/1884
Paris 18
Claudel
Charles
29/5/1885
Paris 18
Claudel
Louise Eugénie
16/6/1885
Paris 18
Claudel
Marcel
28/11/1885
Paris 18
Claudel
Marcel Jean
10/10/1886
Paris 18
Claudel
Henri
18/7/1887
Paris 18
Claudel
Aimé Philippe
28/4/1888
Paris 18
Claudel
Jean Baptiste Eugène
1/12/1889
Paris 18
Claudel
Charles Theophile
18/2/1890
Paris 18
Claudel
Aphonsine Pauline
18/6/1890
Paris 18
Claudel
Charlotte Alphonsine
12/11/1890
Paris 18
Claudel
Robert
23/4/1884
Paris 5
Marie Claudel (couturiere)
Claudel
Louis
18/5/1883
Paris 6
Claudel
Jeanne
23/4/1886
Paris 6
Liduvine Claudel
Claudel
Nicolas
19/4/1887
Paris 6
Liduvine Claudel
Claudel
Marie Louise
20/4/1887
Paris 6
Marie Claudel (cuisiniere)
Claudel
Georges
20/2/1888
Paris 6
Claudel
Augustine
3/12/1890
Paris 6
Marie Claudel (cuisiniere)
Claudel
Georges Emilie
19/5/1885
Paris 17
Claudel
Jeanne Eugénie
24/6/1886
Paris 17
Claudel
Paul Henri
6/4/1890
Paris 17
Claudel
Marcel Achille
9/12/1891
Paris 17
Claudel
Lucien Henri Paul
7/3/1888
Paris 17
Claudel
Jean Baptiste Eugène
15/10/1891
Paris 19
Claudel
Joséphine Marguerite
20/3/1892
Paris 19
Claudel
Eugen Raymond
12/4/1892
Paris 19
Claudel
Berthe Marie
30/3/1887
Paris 15
Claudel
Jules Felix
28/5/1884
Paris 15
Claudel
Louise Emilie
16/2/1887
Paris 4
Marguerite Claudel
Claudel
Armand Jacques
15/1/1891
Paris 4
Marie Eugénie Claudel (brodeuse
Claudel
Albertine Julia
6/7/1887
Paris 9
Claudel
Suzanne
13/1/1889
Paris 9
Claudel
Charles Joseph
23/5/1884
Paris 10
Joséphine Claudel
Claudel
Albert Charles
21/11/1886
Paris 10
Claudel
Lucien Augustin
1/5/1887
Paris 10
Claudel
Alphonse
8/11/1889
Paris 10
Claudel
Henri
22/12/1890
Paris 10
Claudel
Auguste Joseph
6/3/1884
Paris 11
Claudel
Georges Jean
20/3/1887
Paris 11
Claudel
Gaston
28/1/1888
Paris 11
Claudel
Marcel
23/4/1890
Paris 11
Claudel
Maurice
1/12/1892
Paris 11
Claudel
Raoul
16/7/1886
Paris 12
Claudel
Fernand Louis
3/9/1892
Paris 12
nom après la reconnaisance
Cassard
Landry
Cassard
Moynault

Ho notato anche un'altra cosa che mi è sembrata un po' insolita nel certificato di nascita la bambina si chiama Aurore Eugénie, mentre nel certificato di morte si chiama Aurore Eugénie Lucienne...

Notizie sul laboratorio farmaceutico:

http://www.shp-asso.org/index.php?PAGE=dausse

http://www.corpusetampois.com/che-20-1940collard.html

Su google libri si trova molto materiale su Emile, ma tutto di tipo professionale... a livello personale so che si era sposato nel 1895 a Versailles e che aveva avuto tre figli nati nel 1898, 1902 e 1910 più due bambini nati morti nel 1895 e 1896... e in più ho visto dalle riviste mediche dell'epoca che dopo aver vissuto per tanti anni al 4 arrondissement di Parigi dove vivano anche i genitori si è trasferito prima a Fontenay Sous Bois e poi a Saint-Mandé... a Fontenay il recapito è lo stesso del fratello che lavorava anche lui come farmacista nel laboratorio di famiglia... siccome il fratello si è sposato 3 volte, la prima nel 1912, la seconda nel 1928 e la terza nel 1936 provo a vedere se ha cambiato casa dopo il secondo matrimonio...

E a quel punto magari anche Emile ha cambiato casa... ma Emile viveva col fratello assieme alla moglie e alla figlia o da solo?

Anche questo sarebbe utile scoprirlo!!!

Senza contare che ad un certo punto intorno al 1929-1930 il laboratorio di famiglua è diventato una società per azioni e si è creata una frattura tra Emile e uno dei nipoti, ma Emile perché ha fatto questa scelta?

Io ho immaginato che avesse chiesto finanziamenti alle banche per dei progetti di ricerca e poi con la crisi del 1929 si fosse trovato in difficoltà e fosse stato costretto a trasformare il laboratorio da impresa familiare a società per azioni...

Insomma, una storia complessa...

Che Aurore c'entri con Camille non ne sono sicura, è una possibilità, ma va verificata... Emile è il farmacista Emile Boulanger vicino di casa di Camille al 19 del Quai De Bourbon a Parigi... si è trasferito lì nel 1901 e dovrebbe aver abitato lì fino al 1920... dirigeva una parte del laboratorio farmaceutico di famiglia ereditato dal nonno... l'ho scoperto facendo una ricerca su chi erano i vicini di casa di Camille... ho conosciuto su internet anche i pronipoti che sono stati gentilissimi con me, però, per loro è il fratello della bisnonna e quindi è passato troppo tempo perché si siano conservate delle notizie... la mia ipotesi è che comunque tra Camille ed Emile ci sia stata una breve relazione sentimentale nel periodo 1905-1908... in una lettera del 1910 Camille cita due tisane che prendeva contro i presunti tentativi di avvelenamento da parte di Rodin e una delle due all'epoca era considerata un farmaco e si trova nel catalogo dei prodotti del laboratorio di Emile... oltre al fatto che nel settembre del 1919 Emile è andato nella clinica vicino Avignone dove era ricoverata Camille in compagnia di una dottoressa che all'epoca lavorava alla Salpétriere per parlare con i medici che la seguivano in modo da vedere se nell'ambito di una sperimentazione di alcuni nuovi calmanti potevano farla trasferire a Parigi... perché s'è dato tanta pena per Camille?
Perché erano stati vicini di casa per 12 anni e gli faceva compassione oppure perché tra loro in passato c'era stato qualcosa?
Anche se era una persona realizzata sul lavoro Emile aveva perso tra il 1913 e il 1918 due figli adolescenti, questo fatto potrebbe averlo allontanato dalla moglie e averlo fatto riavvicinare a Camille?
Il problema è che Emile non è mai stato citato nelle biografie scritte finora su Camille... nessuno si era accorto che Camille era stata per 12 anni vicina di casa di un famoso industriale farmaceutico dell'epoca quindi è come partire da zero...

Cerco notizie su Pauline Dupuis nata a Reims nel 1880, sposatasi nel 1901 con Léon Boulanger da cui ha avuto 3 figli, alla nascita della terza figlia nel 1907 il domicilio del padre nel certificato di nascita risulta sconosciuto e ho anche verificato che né Pauline né i suoi 3 figli risultano nel censimento di Reims del 1911...

come faccio a scoprire in che città si è trasferita?

E soprattutto se ha portato i tre figli con sé o l'ha affidati a qualcuno?

Purtroppo né nel certificato di nascita di lei né del marito è indicato dove e quando sono morti...

Mi sono riletta con calma il certificato: la "nostra" Aurore è morta al 200, Faubourg Saint Denis dove ho visto che c'era allora un ospedale che esiste ancora oggi:

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%B4pital_Fernand-Widal

e che viveva al 1, Rue Caillié

beh, a vedere qui oggi non sembra proprio un luogo per appartamenti economici visto che siamo sui 5000 euro al metro quadro, però, in 60 anni una zona può anche cambiare valutazione:

http://www.drimki.fr/immobilier/paris/1-rue-caillie+4832

Qualche anno fa pare però che fosse ridotto piuttosto male e che l'edificio sia stato buttato giù e ricostruito:

http://www.batiactu.com/edito/paris-passe-a-la-vitesse-superieure-dans-sa-lutte--13617.php

Di "datato" ho trovato solo questo:

Les Pègriots
 books.google.it
Auguste Le Breton - 1973 - 530 pagine - Visualizzazione snippet
Souvent il a participé aux discussions du bistrot de la rue Caillié, chez le père Viguier, au beau temps de Raymond la Science, de Jules Bonnot, de Kilbatchiche, de Rirette Maîtrejean et des autres. Comme c'est déjà loin ! 
 

Il padre di Aurore non so dove sia morto, ho trovato, infatti, il suo certificato di nascita nel sito del dipartimento dell'Aisne, ma non indica data e luogo di morte... il presunto padre adottivo è morto ad Etampes nel gennaio del 1939...

Ho capito, grazie... in realtà io vorrei capire se è stata adottata oppure no... o comunque anche se non adottata ufficialmente se è stata affidata a qualcuno... ma come si fa a scoprirlo?!

Praticamente la sorella si è sposata in Belgio, il fratello è morto in una località di cui non si legge bene il nome (credo all'estero) e lei è morta a Parigi...

Insomma potrebbero essere stati separati da piccoli ed essere finiti in città diverse?

Provo perciò con il link che riguarda successioni ed eredità... vediamo se viene fuori qualcosa!!!

Certificato arrivato, ma non dice nulla di particolare tranne che di professione faceva la "vendeuse", che era celibe e che viveva al Faubourg Saint Denis... non sembra male come zona da questa descrizione:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_du_Faubourg-Saint-Denis

Vendeuse va tradotto come commessa oppure significa venditrice in senso più generico anche come rappresentante di un prodotto o chi vende qualcosa perché ha un banco al mercato?

Dimenticavo... ho anche scoperto che i genitori di Aurore hanno avuto un'altra bambina nata nel 1904 quindi si sono sposati nel 1901, nel 1902 dopo 7 mesi di matrimonio è nato il primo figlio, nel 1904 è nata la seconda e nel 1907 è nata Aurore... nei primi due certificati entrambi risultano journalier di professione nell'ultimo lui è sparito e lei risulta che fa la fioraia... era un miglioramento a livello lavorativo per l'epoca oppure più o meno siamo sempre lì come condizione sociale?

Grazie... intanto ho scoperto che la maison de retraite di Reims dipendeva dall'Hotel Dieu che si trovava nella stessa via, la maison si trovava al 23, Rue Simon e l'Hotel al 53, Rue Simon e il dottor Alexandre Basile Triclin che ha registrato la nostra Aurore risulta anche in altri certificati di nascita di bambini nati a Reims sia nella prima sia nella seconda struttura...