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Auteur Fil de discussion: Help ! Je tourne en rond...  (Lu 323 fois)
yohanf11
Messages: 24


« le: 12 Octobre 2017, 16:16:24 »

Bonjour à tous,

Petit souci pour retrouver la trace d'un ancêtre, les différents services me font tourner en rond....

Je cherche l'acte de naissance (et même de mariage si possible) de Joseph Louis Van Loo (1885-1944) . Il s'agit de mon arrière-arrière grand père, né à Bruxelles, et mort à Sangatte (62) en même temps que sa femme (Louise Henriette Devaux, 1889-1944) lors de bombardements.

J'ai fait plusieurs démarches :

- Une recherche sur les actes d'état civil en ligne de Belgique, mais l'année 1885 n'est pas en ligne. J'ai ensuite contacté le service d'état civil de Bruxelles, 3 relances sur 3 mois, 0 réponse...

- Après quelques recherches, je décide de contacter un service qui est sensé gérer ça : le service central d'état civil (basé à Nantes) par le biais de diplomatie.gouv.fr = ceux-ci me répondent et me demandent de contacter la direction des archives à La Courneuve.

- Je contacte donc cette direction des archives, qui eux me disent = "voyez ça avec le service central d'état civil à Nantes"..... ou accessoirement de contacter le services des archives d'outre-mer.... Mais bon sans surprise, la Belgique n'est pas dans la liste des pays concernés par ces archives... En gros ils se renvoient tous la balle...


Donc ma question : est-ce que quelqu'un aurait déjà eu un cas comme ça ? Un parent né à l'étranger qui serait venu s'installer en France ? Je n'ai aucune info sur une éventuelle naturalisation (ou pas) ni un mariage, je sais juste qu'ils ont eu une enfant en France (sur son acte de naissance, juste les dates de naissance des 2 parents), et sont morts en France.


Si quelqu'un a des pistes fiables, je suis preneur, parce que là pour les bureaux d'archives, ça parait bien mal engagé...

Merci à tous Sourire Sourire
livredhistoires

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« Répondre #1 le: 12 Octobre 2017, 16:36:16 »

Bonjour,
voici le lien vers les archives en ligne par les Mormons pour les naissances à Bruxelles (Brussel, geboorten) 1885
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-HX95-N?i=2&wc=STV9-7M9%3A966896201%2C1488784101&cc=1482191
Bonne chasse.
Colette
walioun

Messages: 1462


« Répondre #2 le: 12 Octobre 2017, 16:37:19 »

................pour retrouver la trace d'un ancêtre, les différents services me font tourner en rond....

Je cherche l'acte de naissance (et même de mariage si possible) de Joseph Louis Van Loo (1885-1944) . .....mon arrière-arrière grand père, né à Bruxelles, et mort à Sangatte (62) en même temps que sa femme (Louise Henriette Devaux, 1889-1944) ............
J'ai fait plusieurs démarches :
...................
- Après quelques recherches, je décide de contacter un service qui est sensé gérer ça : le service central d'état civil (basé à Nantes) par le biais de diplomatie.gouv.fr = ceux-ci me répondent et me demandent de contacter la direction des archives à La Courneuve.
..................
En gros ils se renvoient tous la balle...
............ est-ce que quelqu'un aurait déjà eu un cas comme ça ? Un parent né à l'étranger qui serait venu s'installer en France ? Je n'ai aucune info sur une éventuelle naturalisation (ou pas) ni un mariage, je sais juste qu'ils ont eu une enfant en France (sur son acte de naissance, juste les dates de naissance des 2 parents), et sont morts en France.
...................

Bonjour,

Pour info, les Affaires Etrangères de Nantes ne concernent que les FRANCAIS nés à l'étranger, pour ce qui est des actes d'environs un peu moins de 102 ans. Les A.E de La Courneuve (93) concernent les même acte mais de plus de 100 ans. D'où leur réponse.

Peut être y aurait il eu la transcription de son acte de naissance en 1885, à La Courneuve, si il avait demandé et obtenu la nationalité française. Mais Joseph Van Loo n'a pas été naturalisé.

Je suppose que pour son dc vous avez son acte, pour la naissance, c'est en Belgique, pour le Mariage il faudrait savoir ou et quand il a eu lieu !.... D'autant que ce peut être en France ou en Belgique.
« Dernière édition: 12 Octobre 2017, 20:17:33 par walioun »

albertalgoux

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« Répondre #3 le: 12 Octobre 2017, 17:26:39 »

Bonjour,

Pour le mariage, il faudra aussi rechercher les actes de la famille de sa femme.
Est-ce elle qui naît à Sangatte le 02/10/1889 et dont le père est marin ? http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/12028043900fad1a65f12fd1f8507238

Cordialement
yohanf11
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« Répondre #4 le: 12 Octobre 2017, 19:22:21 »

@ Colette : merci beaucoup pour le lien, mais malheureusement il manque le 1er trimestre de 1885, celui dont j'ai besoin justement  Embarrassé Pas de bol !

@ walioun : D'accord dans ce cas je comprends mieux. Sinon oui j'ai l'acte de décés, mais aucune info, juste son âge de décés et sa date et lieu de naissance, rien sur les parents, ni sur son mariage. La seule info que j'ai sur lui c'est le lieu et date de naissance, et sa femme, que j'ai trouvé sur l'acte de décès et l'acte de naissance de leur fille, et c'est tout... D'où la complication Sourire

@ albertalgoux : Oui c'est bien elle. Mais je vois pas trop à quoi ça amènerait de chercher les actes de sa famille, quelles infos je pourrais trouver en rapport avec eux deux ?
livredhistoires

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« Répondre #5 le: 12 Octobre 2017, 20:01:18 »

Quelle est la date précise de la naissance de votre aïeul?
Ce serait plus simple pour la recherche. Clin d'œil
Colette
albertalgoux

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« Répondre #6 le: 12 Octobre 2017, 21:14:03 »

Bonsoir,


Pour chercher un mariage - je ne parle que du mariage là - il faut retracer chacun des époux et essayer de savoir quand et où leur vie se sont rencontrées.
Dans la plupart des cas, le mariage a lieu dans la commune de résidence de la mariée.
Et le plus souvent les gens se marient jeunes, et avant restent dans la même commune que leur parents, ou très proche.

Ici, cette femme est une enfant d'un couple non marie, dont le père est marin. Il faudrait commencer par lire le mariage de ses parents en 1913 (librement communicable et demandable en mairie), pour savoir ce qui est dit d'elle à cette date. En même temps essayer de savoir si elle a des frères et soeurs. Les mariages font parfois apparaître des beau-frères.
Le but est d'encadrer les dates de son mariage, et de cerner des lieux possibles. On peut le faire via l'époux, mais il ne faut absolument pas négliger l'épouse sinon vous vous privez de la moitié de vos sources.

En même temps tout document lié à chacune des familles (époux et épouse) pourra être utile, pas seulement dans l'état civil, les recensements de population par exemple.

NB : sans rapport direct, la mention "mort pour la France" sur son acte de naissance me paraît intrigante. Il y a peut-être quelque chose à obtenir à partir de là.

Cordialement
fvielfau

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Geneweb

D
« Répondre #7 le: 12 Octobre 2017, 21:43:18 »

Ici, cette femme est une enfant d'un couple non marie, dont le père est marin. Il faudrait commencer par lire le mariage de ses parents en 1913 (librement communicable et demandable en mairie), pour savoir ce qui est dit d'elle à cette date. En même temps essayer de savoir si elle a des frères et soeurs. Les mariages font parfois apparaître des beau-frères.


le mariage de 1913 aux Baraques est en ligne sur le site des AD62
le père est alors Docker
ils légitiment 8 enfants
la mère est de Saint-Pierre-lès-Calais (aujourd'hui annexé à Calais)
vue 26 ici :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/console/ir_seriel_visu.php?SID=7o4l1vs4qkvrh26o74f3mk9ha2&id=191664474&l=1200&h=704&titre=191664474

j'ai regardé les TD de Sangatte / Les Baraques et Calais : il n'y a qu'un mariage Van Loo (Edgard) en 1917 à Calais

François
« Dernière édition: 12 Octobre 2017, 21:56:12 par fvielfau »
rewindforward
« Répondre #8 le: 13 Octobre 2017, 00:45:01 »

@ Colette : merci beaucoup pour le lien, mais malheureusement il manque le 1er trimestre de 1885, celui dont j'ai besoin justement  Embarrassé Pas de bol !
Bonsoir,

Les naissances à Bruxelles du premier semestre de l'année 1885 : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-47G8-N?i=363&wc=STJ1-FMS%3A966896201%2C1488783197&cc=1482191


Cordialement,
Fabrice.
yohanf11
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« Répondre #9 le: 13 Octobre 2017, 00:47:21 »

@ Colette : La date précise de sa naissance est le 21 mars 1885 à Bruxelles, date indiquée sur l'acte de naissance de sa fille, Isabelle Emélie Van Loo.


@ albertalgoux : Ok merci, je vais essayer de me tourner vers les proches et l'épouse alors. Concernant la mention "mort pour la france", la mention apparait, non pas qu'elle ait combattu, mais elle et Joseph Louis Van Loo sont morts le 03/08/1944 lors d'un bombardement à Sangatte.

yohanf11
Messages: 24


« Répondre #10 le: 13 Octobre 2017, 00:57:23 »

@ rewindforward : Merci !!!!! Ca y est, trouvé ! J'ai enfin le nom des parents et leur lieu de naissance  Hilare Hilare

Par contre il va falloir que je me penche un peu plus sur ce site, parce que j'ai fait des recherches dessus tout à l'heure, et à aucun moment j'ai réussi à trouver ces documents que vous m'avez mis en lien, que ce soit celui là ou les autres trimestres...


Encore merci Sourire


philippe2013

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« Répondre #11 le: 13 Octobre 2017, 21:27:12 »

Hello, pas de soucis j'ai de la famille en Belgique à Ophasselt, il y a 10 ans sans homme de loi (avocat) on avais rien si on allait en Belgique pour avoir un acte de l'état civil,

Aujourd'hui et ça marche très bien depuis le 01/01/2016 avec le courrier :

j'envoi un courrier timbré à 1,00€ à la commune,
cette enveloppe comporte ma demande au format A4 écrite à la main et en bleu,
signé avec ma photo et 1 timbre de 1,00€ pour les frais de photocopie,
et une enveloppe timbrée 1,00€ à mon adresse.
(donc être très courtois et sérieux,  mettre vos coordonnées téléphonique).

Conclusion, si vous faites cela, au pire vous aurez en retour avec votre enveloppe à votre adresse avec un mot "désolé on veut pas bla bla bla !"
Au mieux la réponse attendu.

J'agis de même en France, c'est payant 9 fois sur 10 d'écrire et généralement les petites communes sont très contente de vous rendre ce service donc réactive, réponse garantie entre 4 et 9 jours, évité enfin c'est comme vous voulez, le 33 car la gironde est vraiment très peu courtoise enfin Bordeaux principalement, AGEN au contraire une grande ville répond, vous orientent et rendent les timbres, 20/20 j'ai pas trouvé mieux.

Voilà je fais ma généalogie de 1994 et j'écrit beaucoup avec un petit budget de 3€, 2 demandes par semaines c'est 24€/mois, les acte de décès sont automatiquement donnés et tout le monde peut les avoir ! désolé pour les fautes.

J'ai d'autres expériences avec les PFG qui ont des registres non connu du publique mais pour retrouvez une tombe c'est long, plusieurs semaines sur paris, mais efficace.

Salut, Philippe
yohanf11
Messages: 24


« Répondre #12 le: 14 Octobre 2017, 00:38:36 »

Ok merci pour les infos, je verrai si je trouve pas, je ferai ça pour la Belgique dans ce cas, parce que là j'ai l'impression que l'arbre part pour de bon vers Gand Bruxelles et Uccle donc si je trouve pas sur internet.

Après pour les demandes en France, j'ai jamais eu aucun souci, pour la plupart des villes la demande se fait automatiquement sur internet (service public) et pour les autres après il faut juste envoyer le formulaire imprimé, et toujours eu une réponse avec des précisions quand c'est nécessaire. Et pour les vieux actes, tout est sur internet
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