Rechercher  :
Recherche avancée

Auteur Fil de discussion: patronyme LE TURDU  (Lu 171 fois)
leturduk

Messages: 2

Arbre en ligne
Standard

« le: 09 Septembre 2017, 18:07:04 »

bonjour à tous, je fais appel à tous les Bretons bretonnant! en effet, j'aimerai connaître le sens du patronyme LE TURDU, nom breton que l'on trouve sous cette même orthographe depuis au moins la deuxième moitié du XVII° siècle dans la région de Plussulien (côtes d'armor) en ce qui concerne mes ascendants. ils étaient tous dans le monde agricole. mes recherches dans les dictionnaires franco-breton m'ont juste indiqué que "du" voulait dire "noir". mais y a-t-il un rapport? je vous remercie d'avance pour tous les renseignements que vous pourrez me donner.
rohou1

Messages: 466

Arbre en ligne
Geneweb

« Répondre #1 le: 11 Septembre 2017, 08:53:20 »

ce nom pose en effet question. Il a dérivé d'un nom ancien, mais lequel? Je vois que les différents ouvrages en ma possession ne le citent pas.
Il pourrait provenir de dour duff, (eau sombre) un toponyme assez répandu au bord des côtes.
Le celtique Tucca a généré le gallois twyrc'h (la butte arrondie). Le bourg de Tourc'h près de Rosporden en découle. (N'en déplaise au regretté  Bernard Tanguy qui y voyait un verrat) . Existe -t-il un site dénommé Turc'h duff? Si oui, ce serait une piste.
 Dourduff ne semble pas, à ma connaissance, avoir étéporté comme nom de famille, et donc on peut seulement émettre des suppositions
Bonne journée.

lucien rohou
psaliou

Messages: 2223

Arbre en ligne
Standard

« Répondre #2 le: 11 Septembre 2017, 10:32:29 »

Bonjour,

Si "Dourduff" est la forme ancienne de "Dourdu" nous avons alors des patronymes qui en découlent.

Juste pour exemple:

http://www.geneanet.org/genealogie/fr/dourdu.html

Une origine autre que bretonne est possible.

« Dernière édition: 11 Septembre 2017, 10:51:48 par psaliou »
rohou1

Messages: 466

Arbre en ligne
Geneweb

« Répondre #3 le: 11 Septembre 2017, 11:25:07 »

Désolé, je n'avais pas consulté Dourdu dans mes listes. Effectivement, ce nom de famille peut avoir une autre origine que bretonne, mais je n'ai rien trouvé  hors de la Bretagne

lucien rohou
psaliou

Messages: 2223

Arbre en ligne
Standard

« Répondre #4 le: 11 Septembre 2017, 11:46:46 »

Si j'en crois ce positionnement géographique(avec toutes les réserves qui s'imposent) , les 1er "LE TURDU" bretons (connus de généanet), vers 1600, auraient une implantation assez centrale

http://www.geneanet.org/nom-de-famille/LE%20TURDU
rohou1

Messages: 466

Arbre en ligne
Geneweb

« Répondre #5 le: 11 Septembre 2017, 12:52:27 »

oui et en zone bretonnante. Ce qui n'empêche pas un normand ou autre régional de  s'être implanté chez nous avant l'an 1600. On a l'exemple de mineur, de meuniers etc...

lucien rohou
tosti

Messages: 320

Arbre en ligne
Geneweb

« Répondre #6 le: 14 Septembre 2017, 12:14:28 »

Bonjour,

Ce n'est en effet pas facile. il semble logique de considérer que "du" = noir. Quant à "tur", le mot figure dans un ancien dictionnaire du Léon avec le sens de butte (également taupinière). L'auteur estime qu'il correspond au vieux breton "tir" = terre. Butte noire ? Terre noire ? Pourquoi pas, mais aucun toponyme breton ne porte ce nom, ce qui me laisse  sceptique. À noter les variantes anciennes Le Tourdu, Le Tordu, mais elles sont postérieures à Le Turdu.

rohou1

Messages: 466

Arbre en ligne
Geneweb

« Répondre #7 le: 14 Septembre 2017, 18:03:09 »

pourquoi pas Jean, mais dans ce cas Tir serait une pointe, une presqu'île. J'ai des exemples de micro toponymie (nom de parcelle) qui ont généré des noms de famille sans qu'un  village  s'y soit implanté (Torgwenn)
Ar hent ar gwelloc'h
(à plus)

lucien rohou
leturduk

Messages: 2

Arbre en ligne
Standard

« Répondre #8 le: 17 Septembre 2017, 16:22:56 »

bonjour à tous.
un grand merci à tous ceux qui se sont creusés la tête.
les renseignements que vous avez trouvé ont vraiment donné de bonnes pistes très intéressantes. l'hypothèse d'un lieu-dit est donc à privilégier, même si ça reste assez vague géographiquement parlant.
encore merci et bonne continuation à tous.
psaliou

Messages: 2223

Arbre en ligne
Standard

« Répondre #9 le: 17 Septembre 2017, 16:59:31 »

Bonjour,

Je trouve un LE TURDU né à le Bodéo (22) en 1602. Dans le positionnement géographique de Généanet c'est le lieu d'implantation des 1er LE TURDU.

En cherchant des approximations (TORDU, LE TORDU) je trouve aussi une 1er implantation au nord de LE BODEO. En breton moderne,  "bossu" se dit "tort".

Je n'en tire aucune conclusion mais la piste vers un nom issu d'une particularité physique n'est pas à négliger.
rohou1

Messages: 466

Arbre en ligne
Geneweb

« Répondre #10 le: 17 Septembre 2017, 19:01:11 »

Bonsoir Pierre. En vieux breton, bossu se dit  Kromm (courbé, vouté) Par contre , toujours en vbrt, Tarr ou Torr signifient ventrus (voir Tarr roz ou Kroaz Torr). J'essaie de voir la composition du type "gros ventre noir", et je pense que nous faisons fausse route. Si l'origine n'est pas un toponyme ou un micro toponyme, il s'agit de la déformation lente d'un autre nom. Mais lequel?
Bonne nuit

lucien rohou
psaliou

Messages: 2223

Arbre en ligne
Standard

« Répondre #11 le: 18 Septembre 2017, 06:43:48 »

Bonjour Lucien,

Oui, c'était un peu tordu, il reste la piste latine. Il faudrait vérifier dans ces registres de Le Bodéo s'il y a eu une latinisation des noms de famille.

Si un latiniste passe par là??

Ce coin de Bretagne porte encore les traces d'une occupation humaine très ancienne mais les registres gravés dans le granite ne sont pas encore en ligne.

Bonne journée,

Pierre
pmichel45

Messages: 338

Arbre en ligne
Standard

« Répondre #12 le: 18 Septembre 2017, 09:15:41 »

Bonjour
Si Le Turdu est "bossu" et "ventru", c'est peut-être Polichinelle ?? Hilare Hilare
Désolée, du moins un peu

Marinette
Aller à :  
 


Powered by SMF 1.1.8 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC