Méthodologie généalogique - questions générales

jackez29 a écrit:
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> Bonjour,
>
> Certains de mes ancêtres portent le titre de
> HONORABLE HOMME ou HONORABLE FEMME. Une autre
> porte le titre de DEMOISELLE.
> A quoi cela correspond-il ?
> Merci pour vos réponses.
>
>

Ce sont des personnes respectables, d'un certain statut social, dans cette communauté.

bonjour à tou(te)s

Différence entre HONORABLE (qui mérite d'être honorée) et HONNËTE (pour les hommes j'ai rencontré quelques fois l'adjectif PROBE qui est un synonyme).

Cordialement

J'assimile ces Honorables à nos notables d'aujourd'hui. Dans mes recherches j'ai rencontré des Honorables qui étaient fermiers (gérants de la ferme seigneuriale).

J'ai souvent lu honnête à côté de marchand, je trouvais ce "besoin de précision" très drôle.

Il faut également comprendre Demoiselle dans le sens de respectable, il s'agissait quand même de femmes mariées !

Bonjour,
A propos de "Demoiselle", ce terme ne signifie pas seulement "respectable", il désigne surtout quelqu'un appartenant à la Noblesse, avant la Révolution.
Mais on pouvait être noble et respectable !
Cordialement

http://www.francegenweb.org/wiki/index.php?title=Honorable_homme

Honorable homme
Titre que l'on donne dans les contrats à ceux qui n'en ont point d'autres, et qui n'ont ni charge ni Seigneurie qui leur donne une distinction particulière. C'est celle que prennent les petits bourgeois, les Marchands, et les Artisans. Ce titre est à présent avili, et est en quelque façon opposé à noblesse. Il se donnoit quelquefois à ceux qui avoient passé par les Magistratures, qu'on appelloit personnes honorables, de même que ceux dont il est fait mention dans le Code Theodosien, de comitibus vacantibus, qui sont maintenant nos Vétérans ou Conseillers honoraires. Source : Dictionnaire de Furetière (1690)

Dans tous les cas, ces appellations sont utilisées pour des personnes ayant (à qui on reconnait) un certain statut social dans leur paroisse, leur communauté
Ils sont marchands, fermiers de grands domaines, notaires, bourgeois............
Ils sont fortunés ou pas (un de mes ancêtres bourgeois n'avait plus rien à donner quand il a dicté son testament à son notaire)
Toute la famille bénéficie de la notoriété du chef de famille
Une fille de riche marchand peut espérer épouser un bourgeois ou un noble désargenté; sa famille en acquiert ces titres d'estime qui n'ont rien d'officiel
Il aurait sans doute été mal venu de ne pas "monter" la famille de la mariée au même niveau d'honorabilité que sa belle-famille
Et on peut compter sur le lèche-bottes de certains curés (pour rester dans des limites raisonnables de langage) qui peuvent, eux, espérer des libéralités de ces familles "honorées" qui, par leurs moyens financiers et leurs alliances, accèdent à la notoriété dans le microcosme de leur communauté

tyfanystone a écrit : ↑12 juillet 2018, 00:02 http://www.francegenweb.org/wiki/index.php?title=Honorable_homme

Honorable homme
Titre que l'on donne dans les contrats à ceux qui n'en ont point d'autres, et qui n'ont ni charge ni Seigneurie qui leur donne une distinction particulière. C'est celle que prennent les petits bourgeois, les Marchands, et les Artisans. Ce titre est à présent avili, et est en quelque façon opposé à noblesse. Il se donnoit quelquefois à ceux qui avoient passé par les Magistratures, qu'on appelloit personnes honorables, de même que ceux dont il est fait mention dans le Code Theodosien, de comitibus vacantibus, qui sont maintenant nos Vétérans ou Conseillers honoraires. Source : Dictionnaire de Furetière (1690)

L'homme honorable attend tout de lui-même; l'homme de peu attend tout des autres. Confucius

danih a écrit : ↑13 mai 2009, 15:19 Bonjour,
A propos de "Demoiselle", ce terme ne signifie pas seulement "respectable", il désigne surtout quelqu'un appartenant à la Noblesse, avant la Révolution.
Mais on pouvait être noble et respectable !
Cordialement

Pour avoir eu des "demoiselles" et des "dames" parmi mes ancêtres, je pense que l'on peut distinguer les "Dames" qui sont nobles et les "Demoiselles" qui sont femmes de notables. Elles font partie de la haute société locale mais ne sont pas noble.
Pour les hommes c'est plus simple car il est clairement écrit "Noble" devant leur nom. Sinon ils sont "Honnête" ou "Honorable".
Il y a peut-être encore une différence entre ces deux dernières appellations car j'ai toujours trouvé que les Honnête homme savaient signer (donc avec un minimum d'instruction) alors que la personne Honorable ne le savait pas forcément.

deniscastelet a écrit : ↑21 janvier 2023, 08:04

danih a écrit : ↑13 mai 2009, 15:19 Bonjour,
A propos de "Demoiselle", ce terme ne signifie pas seulement "respectable", il désigne surtout quelqu'un appartenant à la Noblesse, avant la Révolution.
Mais on pouvait être noble et respectable !
Cordialement

Pour avoir eu des "demoiselles" et des "dames" parmi mes ancêtres, je pense que l'on peut distinguer les "Dames" qui sont nobles et les "Demoiselles" qui sont femmes de notables. Elles font partie de la haute société locale mais ne sont pas noble.
Pour les hommes c'est plus simple car il est clairement écrit "Noble" devant leur nom. Sinon ils sont "Honnête" ou "Honorable".
Il y a peut-être encore une différence entre ces deux dernières appellations car j'ai toujours trouvé que les Honnête homme savaient signer (donc avec un minimum d'instruction) alors que la personne Honorable ne le savait pas forcément.

Bonjour,
En fait, on peut toujours trouver l'inverse de ce que vous avancez..
Même des personnes dénommés "noble homme" peuvent ne pas être noble.
J'en ai un dans mon arbre...

jerome4 a écrit : ↑21 janvier 2023, 11:00

deniscastelet a écrit : ↑21 janvier 2023, 08:04

danih a écrit : ↑13 mai 2009, 15:19 Bonjour,
A propos de "Demoiselle", ce terme ne signifie pas seulement "respectable", il désigne surtout quelqu'un appartenant à la Noblesse, avant la Révolution.
Mais on pouvait être noble et respectable !
Cordialement

Pour avoir eu des "demoiselles" et des "dames" parmi mes ancêtres, je pense que l'on peut distinguer les "Dames" qui sont nobles et les "Demoiselles" qui sont femmes de notables. Elles font partie de la haute société locale mais ne sont pas noble.
Pour les hommes c'est plus simple car il est clairement écrit "Noble" devant leur nom. Sinon ils sont "Honnête" ou "Honorable".
Il y a peut-être encore une différence entre ces deux dernières appellations car j'ai toujours trouvé que les Honnête homme savaient signer (donc avec un minimum d'instruction) alors que la personne Honorable ne le savait pas forcément.

Bonjour,
En fait, on peut toujours trouver l'inverse de ce que vous avancez..
Même des personnes dénommés "noble homme" peuvent ne pas être noble.
J'en ai un dans mon arbre...

Intéressant. Il n'y a donc pas de règle bien établie. Il ya peut-être aussi des nuances suivant les régions.