Pourquoi Charlemagne ?
L’empereur à la barbe fleurie est une référence historique. C’est un symbole fort non seulement parce que tout le monde en a entendu parler à l’école, mais aussi parce qu’il représente un grand conquérant, réputé fondateur de la France, et parce qu’il véhicule cette image d’un souverain bon envers son peuple.
La réalité historique est bien sûr beaucoup plus nuancée. Concernant les généalogistes, il est probablement devenu un symbole (avec Hugues Capet) parce qu’il est de façon certaine reconnu comme l’ancêtre clairement identifié de tous les Rois de France. Au-delà, on trouvera Clovis et d’autres personnages, mais ceux-ci sont trop éloignés dans le temps, et leurs filiations souvent incertaines ou incomplètes.
Rappelons que Charlemagne a vécu entre 742 et 814. A son époque vivaient en “France” environ huit millions d’habitants. Pour une personne vivante aujourd’hui, on atteint à cette époque le chiffre de 40 à 45 générations d’ancêtres.
Le petit calcul exponentiel que l’on peut alors réaliser (2 puissance 40) représente donc un total d’ancêtres vivants aux alentours de l’an 800, pour une seule personne, de 1000 milliards (voir ce passionnant article). Que l’on multiplie par 60 millions d’habitants pour la France entière… Un chiffre vertigineux et que l’on sait erroné : on comprend vite qu’il est théoriquement fort probable que Charlemagne figure parmi nos ancêtres, et que ses descendances se croisent à d’innombrables reprises jusqu’à nous.
Tout le monde peut retrouver des ancêtres nobles !
Continuons avec les chiffres : chaque Français actuel possède aujourd’hui 70% d’ancêtres paysans. Parmi les 30% restants, on trouvera les artisans, la petite bourgeoisie et même la grande, mais la chance de retrouver des ancêtres nobles se réduit vite lorsqu’on part de simples paysans. Pourtant, la noblesse a subi plusieurs revers de fortune, qui ont propulsé des familles entières dans la modestie sociale. Près de nous, la crise financière de 1929 et les deux guerres mondiales ont mis à mal des familles déjà en difficulté. Un peu plus loin, c’est la Révolution Française qui en a appauvri d’autres.
Si vous ne trouvez pas d’ancêtres noble à ces périodes charnières, vous conservez néanmoins toutes vos chances d’en dénicher après la guerre de Trente ans, une période difficile en Europe qui a considérablement appauvri de multiples familles, obligeant des nobles à marier leurs enfants avec de simples roturiers, certes issus de la bourgeoisie et de bon niveau financier, mais dont la descendance allait se fondre dans la bourgeoisie moyenne, puis le temps passant dans des milieux encore plus modestes, jusqu’à de simples laboureurs dont nous pouvons être issus.
Chaque généalogiste peut donc se permettre de rêver : il lui suffit d’un peu de chance pour trouver parmi quelques “sieur” ou autres “honorable homme” le laboureur issu d’une lignée prestigieuse.
Quels documents pour retrouver ses ancêtres nobles ?
Ce n’est guère dans les registres paroissiaux que vous allez obtenir la certitude que telle ou telle personne avait du sang bleu. L’étude scrupuleuse des actes notariés et de tous ceux dans lesquels la fortune ou les titres pouvaient être évoqués, les armoiries (ceux d’une famille changent rarement), mais surtout les ouvrages réalisés depuis (armoriaux comme le “Rietstap” ou le “D’Hozier”, usuels comme le “La Chesnaye Des Bois”, le “Foras”, le “Guichenon”, etc) ou peu après vous mettront sur la voie.
Grâce à Internet, il est relativement simple d’effectuer une recherche dans la Bibliothèque ou sur Gallica pour y trouver des mentions d’ancêtres nobles. Une fois que l’on tient un petit bout de fil, il suffit de tirer dessus, et c’est toute la pelote qui se déroule.
La méthodologie pour continuer son arbre diffère alors considérablement des recherches traditionnelles. Plus d’état civil , peu de dates ou de lieux, on s’attache alors aux “maisons”, aux armoiries, aux fiefs, et l’on scrute les ouvrages de tout genre que l’on compare, car certains se contredisent, pour s’orienter vers des sites ou des arbres spécialisés comme “roglo“, “pierfit” (sur Geneanet) ou Medieval lands (en anglais), ainsi que des forums ou listes de discussion.
La magie opère alors : des personnes mortes au XVIe siècle reprennent vie, d’innombrables ancêtres viennent s’y raccrocher, et l’on trouve même des récits détaillés sur leur vie, quelques portraits, des photos des châteaux où ils ont vécu… c’est toute notre généalogie qui reprend vie.
Mais attention : retrouver une lignée noble ne signifie pas pour autant que vous allez vous rattacher de façon certaine à Charlemagne. Encore faut-il que parmi toutes ces familles de bon niveau, des alliances aient été contractées avec les familles – d’un niveau encore plus élevé ! – descendant directement de l’empereur.
Ou plutôt que l’on en ait suffisamment de traces pour retrouver leurs alliances…
Si c’est le cas, certains s’attachent à prolonger les lignées beaucoup plus loin que les Francs, les Mérovingiens, les Carolingiens, les Robertiens, les Pippinides… : on peut même se rattacher aux Pharaons d’Egypte ou aux Vikings et s’éparpiller ainsi dans la nuit des temps. D’autres critiquent cette frénésie qu’ils jugent vaine.
Laissons à chacun ses opinions : la généalogie reste un loisir passionnant, amusant, émouvant. “Remonter jusqu’à Charlemagne” est un challenge comme un autre, et s’y raccrocher reste un événement marquant dans une recherche généalogique.
> A lire, notre article publié la semaine dernière sur les ressources disponibles sur Geneanet concernant vos ancêtres nobles
> La semaine prochaine, nous évoquerons l’art du blason pour clore cette série de notes.
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90 commentaires
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Découvrir l'abonnement premium14/05/2020
sur le calcul mathématique rien à redire. Sur les “routes” menant à Charlemagne (et à d’autres ancêtres figurant dans les archives subsistantes), là, il y aurait à redire. Non seulement car les fameux “usuels” comme La Chesnaye Des Bois sont rarement fiables, mais qu’il faut souvent passer par des individus qui ne figurent pas dans les généalogies “officielles”, comme les filles. Et comme cela a été souligner, de nombreuses familles d’anoblis ou pas (même si la noblesse de robe y a beaucoup contribué) ont fait publier des généalogies “sur commande” permettant de se rattacher à des ancêtres glorieux (rien de bien neuf, les HANGOUART ou les BUISSERET de Lille ont fait de même au XVIème et XVIIème siècle). Et si les ouvrages honnêtes, comme le Père Anselme, sont de meilleure facture, ils recèlent de nombreuses erreurs, avec des rattachement indus.
Néanmoins, il est tout à fait exact que dans certaines provinces (nombreuses) des archives permettent de remonter des familles notables (au moins de gros cultivateurs) jusqu’au XVIème siècle, et qu’il y a souvent, dans le tas, une alliance avec une fille de noble, pas forcément légitime. Par contre, cela ne suffit pas, car noblesse ne rime pas avec descendance princière. De nombreuses familles nobles existantes vers 1600 n’avaient pas d’ancêtres très prestigieux, même par alliance. Ou en tout cas, pas suffisamment pour que l’on puisse remonter. Dans le Sud de la France, pays de droit écrit, de nombreux descendants de notaires, de juges locaux ou de marchands se disaient “nobles”. Mais de là à arriver aux grandes familles, c’est une autre histoire! Pas toujours impossible, mais difficile. Les petits nobles cultivant leurs terres du Massif Central, du Dauphiné ou de Bretagne étaient nombreux, mais le plus souvent mariés à des filles de laboureurs. Par contre, il arrive que l’on trouve des familles alliés avec des représentants de la vieille noblesse (chevaleresque au moins), possédant plusieurs fiefs importants (souvent avec la Haute Justice), et là il y a souvent des passerelles vers la Haute Noblesse, qui elle permet de remonter à Charlemagne. J’ai le cas dans le Nord, un petit noble avec de nombreux enfants, donc pas assez d’argent pour tous les marier dans la noblesse (XVIème siècle), et qui descendait de familles bourgeoises du Moyen Age, anoblis et alliées dans la vieille noblesse. Sinon, dans le Sud, des notables de Lozère, dont l’un, à la faveur des guerres de religions (le protestantisme pouvait servir de passerelle sociale) a épouse la fille d’un anoble, mariée avec la petite-fille d’un baron gardois. Et ce dernier descendait de familles suffisamment connues pour permettre de remonter sur les principales familles de noblesse ancienne du secteur. Il n’en reste pas moins que cela reste compliquer de remonter, et qu’il faut parfois utiliser des ressources peu évidentes. Bien entendu, j’ai écarté énormément de filiations vers Charlemagne soit qui étaient totalement fantaisistes, soit insuffisamment démontrées. Mais si on arrive à accrocher les comtes de Valentinois, comme c’est le cas en l’occurence, l’ascendance carolingienne (ou capétienne, ou othonienne) est multiple.
Sinon, il faut faire très attention à certaines ascendances “exotiques”. Si l’ascendance byzantine est avérée au moins pour l’impératrice Théphano, les ascendance musulmane que l’on rencontre dans certaines généalogies le sont nettement moins. Sauf erreur de ma part, il y a eu 3 mariages entre un prince chrétien et une musulmane (convertie), et sans que cela face remonter aux Omeyades ou à Mahomet. Le plus souvent, on évoque l’épouse d’Alphonse VI, Zaïda, mais la famille de cette dernière est totalement inconnue. Pour autant qu’on puisse en juger, il pouvait tout à fait s’agir d’une musulmane espagnole. Et les fameux Banu Qasi, s’ils se sont alliés souvent avec des princesses espagnoles (chértiennes), l’inverse n’est pas vrai. Et les filiations remontant vers eux reposent sur des interprétations erronées des liens de parentés (les Banu Qasi pouvant être les cousins germains ou les demi-frères de certains rois navarrais).
05/03/2020
malheureusement je ne l’ai pas lu dommage!!!
24/03/2019
Je viens de lire l’article qui m’a beaucoup amusée… Il se trouve que, par questionnement, suite à l’affirmation d’une de mes arrières grand mères maltaises, je suis remontée sur la branche par simple curiosité, et finalement, très facilement, grâce à généawiki… un peu complexe la noblesse, mais en un rien de temps, je me suis retrouvée à Charlemagne et bien au delà, juste en prenant les parents et leurs noms au fur et à mesure et en suivant déjà une branche, puis une autre… et on remonte loin comme ça ! je me suis arrêtée à… Trajan et je trouve que c’est déjà pas mal, soixante deux générations ! Mais honnêtement, je crois qu’il faut vraiment prendre ça comme un jeu de remonter si haut. Et j’ai bien plus de mal, pour remonter certaines générations plus récentes à cause des archives brûlées ou des passages de frontière à certaines époques, et là oui, ça devient intéressant, je trouve. Sinon, remonter une branche noble, la mienne descend des premiers rois d’Espagne, c’est bien pour l’histoire, et on découvre quelques noms amusants il faut avouer, et quelques surprises aussi, comme ces premiers rois de Bourgogne, dont j’ignorais totalement l’existence. Et tout ça, juste pour vérifier que j’aurais eu un ancêtre qui faisait partie de l’ordre des Chevaliers de Malte… Comme quoi !
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Découvrir l'abonnement premium19/11/2018
Si, la grand-mère d’Hugue Capet, Béatrix de Vermandois, épouse de Robert Ier, descendait de Charlemagne par son fils Pépin, roi des Lombards. Réf Settipani et van Kerrebrouck.
07/06/2018
Article intéressant. merci mais je signale, au passage, une petite erreur, Charlemagne n’est pas l’ancêtre des rois de France. En effet, Hugue Capet ne descendait pas de Charlemagne.
19/11/2016
C’est amusant : je suis à moitié française et à moitié néerlandaise. C’est par cette 2ème branche que j’ai trouvé la “route” vers Charlemagne.
Ma famille néerlandaise a un peu de sang noble : donc comme pour les autres familles, un livre généalogique a été édité par la couronne, et mon grand père y figure.
08/09/2016
bravo et merci pour l’article écrit avec tact et humour.
07/09/2016
Mille milliards d’ancêtres pour l’epoque Charlemagne, je crois rêver quand je lis des relevés de genealogie de gens qui retrouvent leurs ancêtres merovingiens. Deja 2 puissance 13 (generations) vous amène a bien cerner 8192 aïeux. Comme dit l’autre, mes aïeux vous avez du boulot!!…BON COURAGE LES ENFANTS.
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Découvrir l'abonnement premium22/08/2016
je pensais que ce ne pouvait etre mon cas etant nee de mere belge (et de pere polonais). puis un jour ma branche MERCY est devenue De Mercy (B) et d’Ottange (F57) alliee aux De Chiny m’entrainant vers Charlemagne. les branches paternelles de mes enfants arrivent aussi a Charlemagne.
17/08/2016
le fait de descendre de charlemagne cela fait de vous des citoyens respectable
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Découvrir l'abonnement premium17/08/2016
pour les bretons c’est plus facile d’avoir des ancètres nobles
17/08/2016
capedia est intéressant, mais recele des erreurs… en tout état de cause.. je n’ai JAMAIS recu mon cd, malgré deux commandes payées par carte bleue…. et plusieurs rappels par mail….
16/08/2016
charleamgne ? Si c’est u objecrif pour une autovalorisation, elle me parait assez ridicule. En revanche, si c’est un moyen pour essayer de trouver des documents anciens, c’est évidemment positif. alors ? Pourquoi ne pas essyer de remonter, via l’ADN vers des ancêtres encore plus anciens ? Peut-être se greffer sur les africains qui sont nos ancêtres communs et npus rendent tous cousins ….et égaux !
14/08/2016
oui, la généalogie réserve bien des surprises. Je ne m’attendais pas à trouver des ascendances nobles du côté de mon mari, au-delà de 1700 et qui m’ont mené à Charlemagne (la curiosité !), avec toutes les imprécisions possibles. Une vie n’y suffirait pas pour tout vérifier.
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Découvrir l'abonnement premium13/08/2016
Je me pensais 100 % néérlandaise, côte maternel je suis remontée à Charles Martel, côté paternel à Charlemage. Mais mon mari 100 % français ( on le pense pour le moment ! je bloque dès 1700 pour des registres, actes de perdus, brulés…..
Ce qui est le plus triste, que maintenant qu’ils sont adultes, mes enfants me disent, on l’aurait su avant, mais on aurait fait plus attention pendant les cours d’histoire à l’école ! Un espoir que les futurs petits enfants fassent plus attention !
13/08/2016
C’est un peu par hasard en trouvant des actes paroissiaux d’ancêtres de mon épouse en Corrèze, que j’ai attrapé ce bout de fil d’une pelote.
Ce que cet excellent article de Frédéric ne souligne pas assez, c’est pour certain par les ancêtres féminines que l’on peut se “raccrocher à une lignée nobles.
Et aussi le rang de ces familles en général, “s’abaissaient” par les descendances féminines, contrairement à la descendance masculines surtout les ainés, compte tenu des droits de ces époques..
13/08/2016
j’apprécie beaucoup votre article notamment sa conclusion – c’est effectivement jubilatoire pour un passionné de généalogie ,enrichissant au plan culturel et fournit matière à bâtir des romans …les amis normands auxquels j’ai trouvé de tels ancêtres illustres peuvent être dubitatifs voire narquois ,cela n’entache en rien le souvenir du plaisir que j’ai eu à faire ces recherches –
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Découvrir l'abonnement premium13/08/2016
Très récemment je suis parvenu par une branche de mon arbre généalogique à retrouver une filiation avec Charlemagne, ce qui est somme toute d’après votre article, un évènement assez banal. Certes banal mais pour moi il s’est agi d’un aboutissement remarquable. Par une autre branche je suis parvenu à Guillaume le Conquérant. En tant que Normand d’origine je dois dire que ce fut une sorte d’apothéose!
Tout cela dit, il est vrai que ce type de rencontre n’est important que pour le généalogiste amateur que je suis et, certes pour mes proches assez médusés de ce résultat.
Pour conclure, il suffit à partir de ces niveaux lointains dès qu’on s’y accroche, de se pencher sur n’importe quel livre d’histoire (voire GOOGLE par exemple) et poursuivre le chemin …
Merci pour votre hebdomadaire toujours intéressant.
13/08/2016
Pour moi aussi, et par plusieurs entrées… Je crois me souvenir que c’est par au moins cinq personnages…
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Découvrir l'abonnement premium13/08/2016
40 générations par la généalogie de ma femme, pour avoir une ascendance directe avec Charlemagne.
13/08/2016
“La réalité historique est bien sûr beaucoup plus nuancée”, surtout pour les 4000 vikings qui ont préférés la décapitations plutôt que de renier leurs dieux!
13/08/2016
je ne comprends pas qu’un site comme geneanet, écrive que l’on puisse remonter jusqu’au pharaon….. restons sérieux….
on ne descend pas tous de Charlemagne , non plus…..
Réponse de Geneanet : relisez bien cette phrase, ce n’est pas du tout ce que nous disons !
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Découvrir l'abonnement premium12/08/2016
êtes vous sure que 70% de nos ancêtres aient été paysans car entre les famines, les maladies, les guerres, les paysans étaient de la chair à canons, les injustices et les mauvais traitements, la durée de vie était raccourcie. Les gens mieux lotis comme la Bourgeoisie ou les commerçants avaient plus de chance d’établir une lignée qu’un simple paysan, surtout qu’entre le moyen âge et la fin du 19ème siècle la ,population n’a pas augmenté.
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Découvrir l'abonnement premium10/08/2016
Je me perd dans la nuit des temps.
Si je cherche a remonter aussi haut dans le temps avec certainement beaucoup d erreurs c est surtout pour reviser l histoire
L histoire scolaire est bien loin .Que de redecouvertes de liaison entre les peuples
de fausses idees effacees
bref un jeu de piste passionnant
merci a tous!
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Découvrir l'abonnement premium08/08/2016
Grâce à Internet, il est relativement simple d’effectuer une recherche dans la Bibliothèque ou sur Gallica pour y trouver des mentions d’ancêtres nobles. Une fois que l’on tient un petit bout de fil, il suffit de tirer dessus, et c’est toute la pelote qui se déroule.
Il y à 30 ans que je tire sur le bout de fil, mais malgré toutes mes recherches, je n’ai pas avancé d’un poil. pourtant mes recherches se déroulent à une époque relativement récente puisque je suis bloquée en 1780.
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Découvrir l'abonnement premium08/08/2016
je suis remonté jusqu’à BARBETORT et Rocille d’ANJOU roi des Bretons fait roi au mont dol 35,
ce qui m’interesse ce sont les ducs,les barons,
la petite noblesse ,avec toutes ses guerres sur les marches de la Bretagne
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Découvrir l'abonnement premium06/08/2016
j’ ai fait des recherches et notre famille remonte aux Rois de France,
passionnantes recherches avec de très belles trouvailles ainsi que pour ma belle famille.
J’ai consulté entre autres les ouvrages du Vicomte de Montravel et nombres d’ armoriaux.
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Découvrir l'abonnement premium06/08/2016
La Descendance Capétienne (Capedia.fr) est maintenant aussi polluée que ROGLO ou Pierfit par de fausses filiations car elles sont en accès libre et non objectives. Seul Medieval Lands semble intacte.
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Découvrir l'abonnement premium06/08/2016
Bonjour
D’autres précisions :
1) “Sieur de” au XVIIème siècle est à lire comme “propriétaire de” ou “cadet de la maison de noble de” ; les deux cas sont nombreux et se trouvent parfois dans les mêmes registres.
1) La définition de « laboureur » dépend d’une paroisse à l’autre et d’une époque à l’autre. Certains « laboureurs » étaient bien plus riches que celui qui pouvait s’acheter une charrue. Les cas d’enfants de « laboureurs » mariés à des enfants nobles sont innombrables grâce aux dots de parfois plusieurs milliers de livres. Il en est de même avec « ménager », dans certaines paroisses ils étaient au-dessus des laboureurs.
2) L’honorabilité n’a rien à voir avec un futur anoblissement mais avec le rang au sein de la société, eut-on été noble ou pas. La plupart des familles d’honorables étant la limite de chacun des trois ordres.
3) Écuyer n’est pas un titre, c’est justement le qualificatif d’un noble sans titre. Le titre le plus bas étant chevalier (on pouvait être seigneur sans être noble). J’ai même un baron qui a acheté son titre au XVIIème grâce à la fortune de son père avocat, anobli par charge.
4) J’ai rencontré des écuyers et chevaliers au XVIIème, anoblis depuis peu avec des ancêtres agnatiques notaires ou marchands anoblis par achat d’une charge de conseiller du Roi (la fameuse savonnette à vilains).
5) N’oubliez pas que beaucoup de généalogies en ligne sont fausses quant aux XVIème et XVIIème siècles, tant certains veulent se rattacher à une branche noble. Ces sites sont les marchands de merlettes des temps modernes et rares ont ceux qui publient les preuves filiatives.
5) Si à ce jour, vous n’êtes pas d’ascendance noble directe alors vos ancêtres « laboureurs » ont mieux réussis que vos ancêtres nobles qui ont perdus leur rang ; il faut aussi leur faire gloriole.
5) Pour ma part, j’apprécie juste la possibilité d’avoir plus d’archives que les simples registres paroissiaux ce qui permet de remonter plus loin dans l’arbre.
Bonnes recherches
06/08/2016
je patauge lamentablement!!!!
je patauge lamentablement,entre mes Gaessler et Hetzel maternels et mes Piet paternels!!!sosa c’est quoi au juste?
06/08/2016
réaliste, si les les premiers restent normands ceux d’avant et ceux d’après s’éparpillent
05/08/2016
Dans l’arbre généalogique de notre famille il y avait Louis le Pieux. De quelle branche ? Je ne sais pas, parce que le domaine fut détruit et l’arbre généalogique perdu à cause de la revolution russe… Après le mariage de Charles de Roberty (petit noblesse) son fils Valentin avait le nom de Roberty de la Cerda de Castro de Cabrero von der Tann.
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Découvrir l'abonnement premium05/08/2016
j’ai aussi une lignée jusqu’à Jeanne d’Arc (ses frères mdr!) : plus récent et donc plus rare, elle ne doit concerner qu’1/3 des français… ;o)
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Découvrir l'abonnement premium05/08/2016
Pourquoi certains critiquent cette recherche ? Par jalousie? Pour la vanité? Mais chacun est libre de faire ce qu’il entend quand il ne gêne personne. La recherche généalogique est un plaisir sans fin et permet aussi à chacun de rénover ses connaissances historiques, et pourquoi pas en s’intéressant à un ancêtre comme Charlemagne qu’on avait un peu oublié depuis l’école. Et puis, ne serait-ce pas un bon aiguillon pour que nos petits-enfants écoutent mieux le professeur d’histoire ?
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Découvrir l'abonnement premium05/08/2016
J’ai lu que plus haut que vous parliez de GALLICA. J’ai effectivement trouvé grace à GALLICA un livre qu’avait ecrit un pasteur du village ZEHNACKER , pres de Strasbourg, debut XX° siècle. Il a du consulter des manuscrit du Moyen Age car il parlait d’un Chevalier qui se nommé “Hartmann Von ZEHNACKER” Il est sans doute mon ancetre
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Découvrir l'abonnement premium05/08/2016
Au lieu de trouver des descendances de CHARLEMAGNE, des logiciels de généalogie peuvent retrouver grâce a de grosses bases de données généalogiques des liens ,qui vous rattachent indirectement à CHARLEMAGNE. On est apparenté comme on dit. Je suis sur qu’il est possible d’obtenir cette possibilité avec GENEANET puisqu’un généalogiste privé le réalise. C’est ainsi que je me retrouve apparenté indirectement à CHARLEMAGNE. C’est pour ça que j’en parle.
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Découvrir l'abonnement premium05/08/2016
au lieu du nom on devrait mettre le code ADN!
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Découvrir l'abonnement premium04/08/2016
Oui, je suis arrivé à Charlemagne !
Quand on arrive à rentrer dans les grandes familles, cela devient presque un jeu de naviguer ! De multiples routes s’ouvrent.
Je vais bientôt quand même vérifier mon arbre avant de continuer car une erreur est toujours possible.
04/08/2016
article effectivement très pertinent qui reflète exactement ce qui se passe quand on tient “le bout du fil”!
Je fais partie des descendants de Charlemagne, comme beaucoup d’autres, et c’est un nouveau regain d’intérêt lorsqu’on en arrive là. Même si je préférerais de loin en savoir plus sur mes ancêtres plus proches et pour lesquels j’ai encore beaucoup de questions sans réponses.
Mais c’est aussi ça le plaisir des recherches généalogiques, chaque découverte est comme résoudre une énigme, si éloignée fusse-t’elle pour savoir qui l’on est…..
Quand au scepticisme des autres, c’est un fait bien réel. Mais quelle importance, se lancer dans sa généalogie est un projet personnel et quasiment impossible à faire partager, un peu comme les photos de vacances qui n’évoquent quelque chose que pour ceux qui y était !
04/08/2016
Très bonne vision de la généalogie .Comme toujours chez Généanet. Retrouver des ancètre de sang bleu ne m’intéresse pas vraiment. Pas d’infos précises, pas d’actes. Je crois que la généalogie peut nous apporter beaucoup plus.
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Découvrir l'abonnement premium04/08/2016
Je confirme !!
Mais pourquoi ça passe plus par Louis VI le gros (celui des Visiteurs !) qu’un autre ? hasard de l’histoire ?
04/08/2016
Un jeu amusant qui se doit de rester un jeu car tout le monde, de près ou de loin, peut être rattaché à Charlemagne. Il faut seulement trouver les bons liens et c’est là où est le jeu.
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Découvrir l'abonnement premium04/08/2016
Il y a une difficulté supplémentaire. Il y a eu souvent de petits nobles qui se fabriquaient une fausse généalogie pour avoir des ancêtres plus prestigieux.
Comment alors démêler le vrai du faux.
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Découvrir l'abonnement premium04/08/2016
De la même manière qu’on peut estimer descendre tous de Charlemagne, on descend tous de n’importe quel être vivant en France à cette époque, Charlemagne n’étant qu’un homme parmi les autres !
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Découvrir l'abonnement premium04/08/2016
moi également… j’ai des ancetres nobles mias par la lignée des femmes!!!
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Découvrir l'abonnement premium04/08/2016
très intéressant !
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Découvrir l'abonnement premium04/08/2016
pour ma part je suis remonté à charlemagne par le biais des seigneurs de Buisseret de la région du Hainaut et le lien que j’ai trouvé me parait tout a fait fiable
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Découvrir l'abonnement premium04/08/2016
Voir les travaux de Christian Settipani pour aller au-delà de Charlemagne, sérieux et référence
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Découvrir l'abonnement premium03/08/2016
Moi aussi je suis remontée à Charlemagne alors que je partais de familles ouvrières et paysannes!
Je ne m’y attendais pas du tout, et il a suffi d’un mariage en 1680 avec la fille d’un petit noble auvergnat. Des ouvrages de généalogies sur la noblesse de la région m’ont aidés pour la suite…et la pelote s’est déroulée.
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Découvrir l'abonnement premium03/08/2016
Et oui,j’en fais partie aussi du côté de mon grand-père maternel.
03/08/2016
j’ai des nobles dans mon ascendance
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c’est étonnant vu sous cet angle… et oui, j’en fait aussi partie
03/08/2016
Le probleme si l’on peut dire ce n’est pas de vouloir a tout prix de prouver aux autres son appartenance a telle ou telle descendance par l’intermediaire de papiers ou documents quels qu’ils soient. Il s’agit la d’insincts, de convictions, de sertitudes. Etre ce que l’on est et non pas ce que l’on croi etre, sans pour autant tomber dans une situation de desordre. Et la il y a bien un probleme qui nous met en situation de decalage entre la genaration qui nous entoure et celle que nous vivons et cela se repercute evidemant pour tout les etres quels qu’ils soient. Alor on cherche, oncherche, on fouille, on fouille et on trouve quelque chose aussi infime soit la chose. Elle devient naturellement une preuve en soi. Une question se pause alor. La genealogie est elle une recherche des appartenance par filiation physique ou spirituelle ?
Je m’arete la. Respects et Salutations
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Pour conclure votre édito : L’humanité toute entière descend ” et on le doit” juste à une seule femme et à un seul homme. Le reste s’est du remplissage. C’est comme dans un couple, ce qui est intéressant c’est le début et la fin (l’ALPHA et l’OMEGA) le reste = du remplissage pour occupé notre pour qui ? pour quoi?
03/08/2016
Carlhian, mon nom de naissance est originaire des Hautes-Alpes où j’ai pu retrouver des ancêtres jusqu’en 1591, à cette époque le nom était Carlan avec pour origine un prénom. Sachant que le plus ancien document connu dans ce département est signé de Charlemagne, pourquoi ne pas rêver…
03/08/2016
Instructif !
03/08/2016
Tres bien vu. J’ai personnellement fait une tentative qui a échoué quand un sympathique généalogiste m’a signalé un maillon tres incertain et j’ai rompu le lien sans état d’ame ( Bonne de Coucy, je crois me rappeler) Amicalement FR
03/08/2016
tout ça me fait rigoler, j’ai remonter en 1600 et aVANT on fait cmment
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Je me suis découvert un chemin vers Pépin le Bref grâce à ” Roglo”
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45 ans de recherche , un petit seigneur que je partage avec de nombreux cousins hé hop un jour surprise Charlemagne était au bout de ces longues années d’efforts , je ne cherchais pas du tout ce resultat , mais peu de personnes croit a cela alors silence …….. sinon on se moque
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très bien et j’en fait partie aussi, nous avons pu remonter jusqu’en l’an 582 et avec beaucoup d’alliances dans plusieurs pays.
03/08/2016
pas besoin d’études longues, juste un peu de logique arithmétiques et un peu de jugeotte : en l’an 800, il n’y avait pas 1000 milliards de terriens…
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C’est parfois avec le plus grand étonnement que l’on découvre une ascendance noble. Un geneanaute, par exemple, vous envoie un message qui va tout changer. Ensuite, effectivement, il suffit de dévider la pelote. Un site très intéressant La Descendance capétienne, permet de faire des recherches plus poussées. Il compile à ce jour plus de 700 000 capétiens.
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Merci pour cet utile rappel d’ Histoire .
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On peut douter des généalogies fabriquées aux XVIIe ou XVIIIe siècles pour les besoins d’un individu souhaitant acquérir un office alors qu’il fallait justifier de quatre quartiers de noblesse. Je suis aussi “descendante” de Charlemagne mais depuis quand ? … On peut toujours rêver !!!
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Vous avez dans votre ascendance l’Empereur Charlemagne……. Une bien belle histoire à raconter à mes petits enfants….!
03/08/2016
et bien pas pour mon arbre, mais je fait celui de ma cousine germaine du coté de son père je suis tombé sur un nom de famille de noble et la j’ai eu l’impression de rencontrer tous les nobles au nord de la France et surprise je suis arrivé à Gisèle de France d’une part et de Franc Edwige d’autre part pour terminer à Hugue de Capet via Charlemagne.
voila la cousine descend de ces très ancien nobles !!!!!!!!!
03/08/2016
Par l’intermédiaire dune demoiselle noble ayant épousé au XVI eme siécle le censier de son village j”ai retrouvé Charlemagne à la 38eme génération
03/08/2016
Le scepticisme + le sourire moqueur je connais comme beaucoup mais qu’importe je m’amuse dans mes recherches grâce à Généanet…. Amusez-vous aussi et laissez “tomber” les sceptiques !!!!
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A ma grande surprise , j ‘ai eu la chance de me raccrocher vers 1600 à un écuyer qui avait une belle ascendance . J’ai beaucoup navigué dans la base ” Pierfit “. Je me suis donc retrouvée avec des ancêtres ukrainiens, albanais, avec des bandits et des saints .
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et puis la véritable noblesse n’est elle pas celle du coeur
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le plus élémentaire bon ses fait que l’on peut tout imaginer !………….
03/08/2016
Très bon article, mais l’usage d’un certain Dictionnaire de la noblesse, est dangereux et les informations doivent être vérifiées, car l’ouvrage est rempli de fautes involontaires (qui n’en commet pas ?) mais hélas aussi trop souvent volontaires, l’auteur ne se cacant pas d’être vénal. Utile, mais prudence.
03/08/2016
je descends de Charlemagne, par bien des chemins
je me suis livré au jeu.
plus important, plus significatif, pour moi, je descends des Comtes de Toulouse.
qui me mènent au roi Louis VI (1150)
—–
pour Charlemagne … 9 Français sur 10 …
raisonnement purement mathématique
donc… on peut en dire autant de n’importe quel européen vivant en 800
on sent bien qu’il y a un défaut de raisonnement.
—–
autre personnage qui a marqué l’histoire : Mahomet
tous les grands de ce Monde en descendent :
Elisabeth d’Angleterre et son cousin Georges Bush
Louis XIV, etc …
tous les rois européens descendent de princes espagnols, qui eux, descendaient des Emir de Cordoue, descendants Omeyades de Mahomet..
au regard des évènements actuels, cela mérite réflexion.
——
conseil : vous voulez trouver un chemin qui vous mène à Charlemagne ?
cherchez à rester dans l’aire culturelle de votre province d’origine
on voit tellement d’arbres sur Généanet qui ont des lignées qui zigzaguent.
03/08/2016
Bonjour , je suis parvenu à remonter dans les ancêtres de mon petit-fils aux “GOTHS” avant JC , grâce à Wikipedia et Généanet .et je ne vous parle pas des colatéraux !!!!
03/08/2016
j’ai réalisé,il y a près de quarante ans, une généalogie des rois de France et surtout des reines de France et, bien que j’ai trouvé des marquis dans les ascendants de mon épouse, je n’ai jamais pu faire de liaison entre ces “petits” marquis aveyronnais et le moindre personnage royal ou proche.
03/08/2016
J’y suis arrive aussi et meme plus loin!! Juste une question de temps et de patience!!
Je me demande maintenant si des analyses genetiques ne permettraient pas d’en savoir plus?? peut etre que certaines ont ete realisee sur des os de ces ancetres celebres! Le femur de Charlemagne a Aix la Chapelle par exemple?? Certaines lignees actuelles ont plus de 100 ascendances liees a ce personnage!! Je n’en ai que 3 connues !! Ca pourrait se voir???
Alain
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Bonjour,
La probabilité de descendre aujourd’hui de Charlemagne est d’autant plus grande qu’il a eu de multiples épouses ou concubines, donnant naissance à une douzaine et demie d’enfants, bon nombre d’entre eux ayant également une descendance bien fournie !
03/08/2016
effectivement nous descendons en grande majorité de paysans et de petits ouvriers Je souhaite avoir la possibilité de remonter avant 1613 , date de mon premier aïeul connu . Comment faire ???
Merci
03/08/2016
Je me croyais bonne française de souche et voilà que je descends de Robert III d’Écosse par la mère de mon 4° arrière grand-père Thomas LOVELL (né à Boston-USA, marié en France )…
La généalogie réserve bien des surprises …
03/08/2016
Cet article indique la nécessité pour des familles de petite noblesse de contracter des alliances dans la bourgeoisie à la fin de la guerre de Trente Ans. J’ai rarement vu ce cas de figure. En revanche, le Roi ayant besoin d’argent à cette même époque,, de nombreuses familles de la bourgeoisie riche (marchands, tanneurs, etc…) ont accédé à la noblesse de façon plus ou moins régulière, mais elles payaient.
Il y a eu également une période entourant la Révolution française au cours de laquelle des familles de petite noblesse quasi paysanne (une majorité en Normandie) ont contracté des alliances chez les riches laboureurs. Puis sous le Consulat et l’Empire, le phénomène de rachat par ces mêmes riches laboureurs de terres ayant appartenu à des familles nobles, l’affaire se terminant en mariage, n’est pas rare non plus.
Mais vous trouverez rarement ces familles dans les dictionnaires de noblesse.
Bertrand Pâris
Auteur des “Mémoriaux de la Chambre des Comptes de Normandie” tomes I à VIII.
03/08/2016
Loin de moi l’idée de critiquer l’innocente manie de vouloir à tout prix descendre de Charlemagne, voire de Ramsès II, mais quand on a expérimenté les difficultés pour identifier avec certitude certaines personnes vivant au dix-huitième siècle, ne serait-ce qu’à cause des prénoms identiques donnés aux membre d’une même fratrie, on ne peut qu’être perplexe devant la belle assurance de ceux qui prétendent y avoir réussi.
Certes il y a quelques familles pour lesquelles existent des documents très anciens qui permettent aux porteurs du patronyme de se targuer de descendre des personnages qui y sont cités.
Même dans ce cas-là, il y a probabilité et non certitude. Je ne sais plus quel représentant d’une de ces “vieilles familles nobles” (le duc de Lévis-Mirepoix? ou le duc de La Force?) qui disait ne pas fair confiance à la généalogie qui, selon lui, “faisait trop d’honneur à la fidélité des femmes”.
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Quelques précisions:
1) La mention “sieur” ou “honorable homme” ne désigne pas le laboureur (paysan assez riche pour posséder une charrue) potentiellement issu d’une lignée prestigieuse mais plutôt en voie d’anoblissement.
2) Seul le titre d’écuyer ou chevalier indique une noblesse certaine.
3) Les spécialistes comme Beaucarnot estime que 9 Français sur 10 descendent de Charlemagne, comme Céline Dion (qui est née à Charlemagne, Québec) ou moi-même.
4) Seul 1 Français sur 10 descend de Saint-Louis, c’est qui est un plus.
5) Outre une vaine gloriole, il est fascinant de découvrir par qui et à quel moment nous partageons notre sang avec ces illustres ancêtres.
03/08/2016
cet article est très pertinent, je suis parvenu, il y a peu à pénétrer les maisons de Bourgogne, qui mon mené à Saint Louis puis à Hugue CAPET, ainsi qu’à des rois de Hongrie tel que Saint Etienne, après 20 ans de recherches. c’est une belle récompense; mais qu’en nous en parlons aux proches ou à des amis, nous voyons des petits sourires moqueurs, ou avons droit à des remarques de scepticisme
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très bon article
Merci
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La généalogie mythique de Charlemagne, qu’il est possible de trouver sur internet, permet même de remonter à … Adam et Eve ! Enfin une branche réellement terminée !
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Avoir des ancêtres “nobles” c’est plonger dans l’histoire, ce qu’on trouve n’est pas forcément à la gloire des ancêtres (empoisonnement, assassinat et autre turpitude).
Il faut regarder la généalogie à l’envers, ces nobles à un moment ont eu besoin des filles de roturiers pour fonder une famille.
03/08/2016
Il est beaucoup plus difficile de se rattacher à Saint-Louis qu’à Charlemagne.
Louis VI le gros est le roi qui a le plus de descendants roturiers et est souvent la porte d’entrée dans les généalogies royales.
Ceci dit “niveau”, “sang bleu”, n’ayez pas de complexe et préférez “égalité” et “fraternité”. Actuellement, ce sont nos “Libertés”, qui sont menacées de toute part.
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Je suis surpris que vous ne mentionniez pas “capedia.fr”, site qui permet une bonne orientation sur une éventuelle ascendance capétienne et carolingienne… avec toutes les précautions d’usage. Elle permet de retrouver des “cousins” nobles dont les archives familiales échappées aux fureurs égalitaristes sont intéressantes.
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très sympa, et j’en fait partie!!